农民该不该有退休工资

孤独裁缝

　　中国自古以来是农业大国，农业人口一直占全国总人口很大的比例。然而这么多年来，农民一直是社会上的弱势群体，他们的经济政治等地位跟其他从业人员相比，几乎处于挂末位置。

　　为什么农民群众那么弱势呢？有的人认为农民没有技术，没有文化，思想境界不高，道德素质底下，所以只能从事重复性机械性的体力劳动，就因为他们干的活没有技术性和创造性，所以工作成就和社会效益不高，所以不受国家重视，所以就混不好了。

　　其实从国家整体经济层面来看，农民创造的经济价值总量不大，但是也占有一定比例的。因为农民人口多，就算一个人一年创造出一千元，也都是八九千亿元。当然有些东西是不能用钱来衡量的，比如这里说的农民的劳动价值。

　　农民的主要劳动是创造农产品，虽然很多工业利用农产品作为原始材料，但因为农产品数量庞大，所以一进入市场，价格就被压得很低廉。当然这个市场里面有看得见和看不见的手在在操作和影响。可是我们反过来想一想，如果没有这些低廉的农产品，一些以农产品的作为原料的工业工厂如何生存和发展？再说，从人类生存必备品的角度来说，农产品的作用是不可限量的，因为一个人要生存，没有书本，没有电视电影，没有手机电脑，甚至没有汽车轮船都可以生存下来，但没有粮食，你一天都生活不下去。所以从这个意义上说，水稻、玉米、小麦等农产品和电视、洗衣机、冰箱等工业品的作用是不一样的，它们比工业品还重要。

　　然而国家在对制造这些农产品和工业品的人，待遇却不同，这就是一种不公平了。也有的人会说，农产品虽然很重要的，但是几乎人人可以创造，而工业产品需要有一定知识文化的人来操作和生产，而懂知识文化的人又很少，所以物依稀为贵，工人的待遇就高一点了。这听起来有点道理，但是现在很多农民进城打工了，也成为工业产品的生产者了，为何待遇还那么低呢？还有原本就是工业品生产者的工人为何也是待遇不高呢，有的还失业呢？

　　所以说到底还是分配体制不完善的问题。如果分配体制完善，国家就应该把农民和工人等低收入职业都列为国家的正式职业，福利待遇由国家统一分配和管理。当然有人会说，农民自己生产的粮食，自己吃自己卖，早就受益了，还发工资给他们不合理吧？这说的也有道理，不过有句话叫构建科学合理的分配体制，既然构建科学合理的分配体制，农民作为特殊的职业，你可以不发工资，但是平常的节假日和一些补贴应该有，更重要的是像一些发达国家一样，给他们发放退休工资。因为农民相当于自收自支的事业单位人员，虽然他们平常工作已经得到了报酬，但是他们在劳动和获取报酬过程中，是为国家作出贡献的。虽然现在取消农业税，取消“贡粮”，但是农民除了自身的生活所需之外，剩余的农产品还是给国家回收到国家粮库里，拿来养活其他非农的人员。农民看起来虽然不像公务员那样直接做公事，但从这个角度来说农民也是间接的为国家作出贡献的。所以，国家应该也把农民当成国家工作人员来看待，给他们发退休工资。

　　还有农民作为国家人口的重要组成部分，因为年龄关系，他们年满60岁以后就干不动农活了，那么他们的生存就无法保障了。所以从社会保障的角度来说，给农民发放退休工资，也是完成一项让农民群体能老有所养的伟大民生工程啊。

　　另外从国家体制的层面来说，我们国家是共产党领导下的社会主义国家，我们国家未来发展的终极目标是实现共产主义社会，所谓共产主义社会就是国家财富平均分配的社会，所以农民作为这个社会的一个群体，应该平等享受国家财富资源，所以国家要探索和实践共产主义社会分配制度，何不从为农民群众发放退休金开始？

　　再说，作为一些非社会主义的国家，比如英国、瑞典、加拿大等一些资本主义国家都可以做到为农民提供退休养老金，那么作为社会主义国家的我们难道不是更要实行吗？不是说社会主义比资本主义优越吗？

　　总之，不管从哪方面来说，让农民像其他国家工作人员一样享受同等的退休工资待遇，不管是对农民，还是对正在建设发达社会主义社会、努力实现伟大复兴梦的整个国家都是功在当代、利在千秋的大好事啊！

   

草舍煮字

孤独裁缝 发表于 2018-3-28 18:03
我讲的是分配体制，不公平，同样是劳动者，为什么待遇相差那么大

只是用养老金的分配做这个命题的案例，不恰当。

孤独裁缝

草舍煮字 发表于 2018-3-28 16:43
你知道这些福利国家个人缴税额，多的占到工资收入的60%以上吗？
最好还是了解一下国家收入的运作状况， ...

我讲的是分配体制，不公平，同样是劳动者，为什么待遇相差那么大

草舍煮字

孤独裁缝 发表于 2018-3-28 10:33
一说国家地位发展就是全球第二大经济体 第二个强国了，一说要给农民发退休工资就说经济落后了， 看想 ...

你知道这些福利国家个人缴税额，多的占到工资收入的60%以上吗？
最好还是了解一下国家收入的运作状况，以及退休金的形成和积累。无论经济发达还是落后，任何国家的收入都是专款专用的，西方国家就更是如此。你为了买房子攒的钱，不能拿去买车。弄懂了再发议论。

当然，你还可以骂贪官污吏，但你也要证实是他们把农民的退休金弄没的。

lvhq018

孤独裁缝 发表于 2018-3-28 10:43
现在媒体都在说我们国家是全球第二大经济体、第二强国 应该也快实行了吧

总量第二，但人均贡献率太低

孤独裁缝

lvhq018 发表于 2018-3-27 15:24
国家支付？国家的钱哪来的？是税收来的。如果用税收的钱支付养老金，那得需要增加多少税收啊！不过这里面 ...

现在媒体都在说我们国家是全球第二大经济体、第二强国 应该也快实行了吧

孤独裁缝

微风轻拂 发表于 2018-3-27 16:36
中国是民主与法制国家

嗯  是的 我们说我们国是民主和法治国家

孤独裁缝

槐安. 发表于 2018-3-27 19:03
养老金制度还有待完善。
农民的养老保障，想到我曾去过的农村，就有些难过。

农民没有话语权 所以有话语权的人都觉得自己对国家贡献大 所以自己该拿比农民多很多的报酬  国情应该就这样了

孤独裁缝

秋實 发表于 2018-3-27 19:11
好像是为农民说话，但数学（小学称算数）知识更重要！

是的 说到为农民群体讲话你们就讲到数学，计较得很清楚，说到贪官污吏数据造假你们就是国情 懂了

孤独裁缝

草舍煮字 发表于 2018-3-27 23:12
仅以比较的方式来论说退休金的问题是不专业的——农民和城里人都是人，都从事生产，那么都应该享受退休金。 ...

一说国家地位发展就是全球第二大经济体 第二个强国了，一说要给农民发退休工资就说经济落后了， 看想不想实行的问题，比如加拿大瑞典丹麦等都实行非缴费性的国民养老制度了。这个给农民发工资是想不想做的问题，不是能不能做的问题。如果不能就不要吹什么全球第二

草舍煮字

仅以比较的方式来论说退休金的问题是不专业的——农民和城里人都是人，都从事生产，那么都应该享受退休金。社会主义比资本主义优越，退休金应该比他们还高才对。遗憾的是，呼口号解决不了问题。
应该从退休金的来源和构成来讨论，理论上，每个人的退休金应该是在其退休之前创造价值的积累，比如现在的养老保险金，在职职工每月个人缴工资基数的8%，企业缴20%，实际上企业缴的那部分也是个人创造的，这样他退休以后才能享受退休金。而个人和企业缴纳的税，即使不被贪污、挪用和浪费，也根本不用于退休金的分配。用在哪了？读读书吧。
农民若是没有参加退休保险，自然不会有退休金。所以，退休金与分配公不公无关。
此外，中国的退休金积累年头短，地区之间的经济发展也不平衡。经济不发达的城市老人拿的退休金是现在年轻人缴纳的，寅吃卯粮。国外的养老金保险积累得早，还能通过资金运作增值，当然充裕。
如果用比较的办法，人生而平等，地球人都应该享受到美国人的福利，那么就需要20个地球的资源才能达到。而美国的资本积累从何而来，那就是另一个问题了。
社会主义再优越，财富也是个人创造的。退休保险是国家强制执行的，若不强制，每个月从个人工资里扣缴保险金，很难实行。不能只看到拿钱的时候，而不看交钱的时候。
全面客观地看问题，需要专业基础和务实的态度。

秋實

好像是为农民说话，但数学（小学称算数）知识更重要！

槐安.

养老金制度还有待完善。
农民的养老保障，想到我曾去过的农村，就有些难过。

微风轻拂

中国是民主与法制国家

lvhq018

孤独裁缝 发表于 2018-3-27 15:09
国家支付，就不存在谁交谁不交了。其实现在有的交了养老保险的人他们交的钱来自哪里，比如国家工作人员， ...

国家支付？国家的钱哪来的？是税收来的。如果用税收的钱支付养老金，那得需要增加多少税收啊！不过这里面的良好理念在于：通过大幅度提高税收（也就是剥夺剥夺者，或均贫富），重新分配财富，实现高福利社会机制，确保人人老有所养。这样的社会体制很多发达国家正在执行。弊端是，抑勤扬懒。中国刚刚把人的劳动积极性调动起来，而且还需要高速发展积累财富，估计暂时不会实行这种体制。但这是我向往的。