就《对老人的思维》一文与作者商榷

草舍煮字

就《对老人的思维》一文与作者商榷

文/草舍煮字

　　《对老人的思维》链接http://bbs.zhongcai.com/thread-1418029-1-1.html

　　近些年关于老人的负面信息多了起来，为老不尊的现象一度几乎为全社会声讨。究其原因，有人认为是经历过十年动乱的那些“坏人变老了”，也有人认为是几千年尊老的传统把老人们“惯坏了”。我认为原因是复杂的，以上因素不能说一点没有，但原因并不只在老人一方。由于人们对社会加速发展的追求，一切为效率让路的观念深入人心，导致了那些不能产生效益的老弱病残，在一些人心目中成了负效益，对他们的一些违背效率和公德的行为产生了嫌恶感。然而我们有没有想过，在一个效率至上的社会，独生子女为中心的家庭里，普遍啃老的风气中，受到冷落和遭遇孤独的老人，对照尊老文明的传统，对照他们曾经为社会、为家庭做过的贡献，他们心里能不失落吗？能不反弹吗？而依他们的身心条件、个人能力和社会地位，他们又有多少正当渠道和正当行为，来让自己的问题得到切实解决呢？其实老人问题是一直都存在的，只不过进入老龄社会后，这样的问题更突出了。
　　
　　为什么中国自古崇尚尊老？18兄说对了，“是维持社会秩序、推动社会发展的需要”，但你并没有深入证明这一点。中国古代以老人为中心的家庭、家族是稳定的，作为家族的精神核心，老人的人生经验、威信和号召力在发挥着作用。治国者实践并证实了这一点。家庭稳定是社会稳定的基石。中国自古是个农耕国度，生产周期长，众多的人口需要坚守在土地上耕作，才能获得粮食，稳定人心和社会。守土重迁，父母在，不远游，游必有方。人口过多的流动，对于物质生产和社会秩序有重大不良影响。所以尊老对社会有着积极的作用。
　　
　　古时候社会生产力低，战争等等生存竞争激烈，因此社会效率尤为重要，老弱病残，一切违背效率的人都有可能被淘汰。老而不死，贼也。但并不是效率越高越好，极端的例子，中国古代秦王朝时期，国家效率是最高的，但是人民幸福吗？国祚很长吗？侵华时期的日本也是一样。
　　
　　即便古代社会生产力低，生存竞争激烈，我们那些仁智的古代哲人，依然为人类描绘了一个大同世界的美好图景。“大道之行也，天下为公。选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏寡孤独废疾者，皆有所养。男有分，女有归。货恶其弃于地也，不必藏于己；力恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。”谁能说这不是普世价值？不是文明社会的目标？
　　
　　综上观点为基础，我觉得18兄文中的很多说法值得商榷。
　　
　　“幸亏人类有情感，才没有出现成群的老人被活埋的场面。但这不是维系老年社会的根基。情感只能让人们“不忍”戕害老人”，从这句话当中不难读出，18兄所谓人类情感指的是同情心——不忍。同情心使得人们不忍滥杀无辜，而18兄文中认为老人们并非无辜，“老年人越来越丧失掉对社会的贡献度。因为疾病、行动不便等原因，他们攫取更多的社会资源，对社会的进步所起的作用则越来越少，甚至起反作用，最后成为一个纯粹的资源消耗者。”这话很有诸葛亮骂死王朗的义正词严。如此说来老人们应该感谢不杀之恩，藏头缩尾，低调做二等公民才是。但仔细想想，这不对啊？老人们都曾经年轻过，难道他们创造的价值，没有大大超过他们自身消耗，甚至都不够他们养老的吗？有人说社保当中的养老保险，有71.4%是工作单位为个人缴纳的，那么这71.4%难道是老板一人创造的？18兄前文一再提到“老人是纯粹的资源消耗者”，而在进行论证的时候，你都没有想到你后文提出的“极端地讲，社会财富的净增加值都应该是老人的”吗？或许，这句自相矛盾的话不利于你的论证，先“摒弃”掉再说。
　　
　　“幸亏人类有情感”，这个情感不仅包括同情、亲情，更包括感恩，感恩老人们一生当中共同为社会创造了巨大的价值，而他们自己只消耗了少部分。正因为一代代的人们共同为社会创造了巨大的价值，而他们自己只消耗了少部分。有了这样巨大的财富支撑，我们的社会才能够逐渐文明进步地走到今天。这样来看，善待和赡养老人就应该是一种全民的义务（注意，这和迁就个别老人的违法行为是两码事）。中国人自古是讲究饮水思源，反对过河拆桥的。
　　
　　“‘敬’和‘尊’属于‘礼’的范畴，本来就是虚伪的，以现实的存在维系虚伪的存在，必须要有现实的得到作为支撑。”18兄这话纯粹是极端物质主义思维。人类除了物质需求，精神需求也是必不可少的，“礼”就是人的精神需求之一。这个不多说，只需问一句，你愿意每天都接受无礼、屈辱的嗟来之食吗？至于员工与领导关系不睦的现象，这是自古官民关系不睦遗留下来的传统糟粕，不能认为这是正确的。正确的观点是，企业投资人为各级员工提供了一个谋生的方式，和施展才华、实现自身价值的依托。这个关系的实质是，老板投入资金和项目，员工投入劳务和经验、技能，双方相互需要，于是彼此成为合作关系。不谈谁感恩谁的问题，既然在一起共事，就要融洽关系，尊重成为关系的润滑剂。如果不懂得这样的道理，没有这样的企业文化氛围，企业很难发展壮大（除非不需要人力），个人也是经常跳槽，觉得哪个老板都在算计他。这样的劳资关系才是严重阻碍社会效率的
　　
　　建立一个高效的社会是没错的，但是高效的社会所创造的财富，说到底是为全民服务的，全民就包括老弱病残。大多数人可能不会弱和残，但所有人都会病和老。即使你正处于风华正茂、年富力强的年龄，当你总是看见那些为社会做出了应有贡献的老人，普遍受到不良的对待时，你能不考虑你也会活到那一天吗？这样你还能安安心心地去工作、生活吗？如果不能，这就实实在在地给社会效率带来普遍不利影响了。
　　
　　的确，我的观点有理想化的成分，但没有理想的现实是可悲的，没有希望的。作为社会管理者，应该通过物质和精神手段引导社会追求理想。作为我们为文者，不也是应该客观看待，正确倡导为己任的吗？
　　
　　18兄“摒弃情感，单纯从经济角度的投入产出比来决断”，不仅没有把问题简化，得到的结论却恶化了——社会财富都应该是老人的，那么就把这些财富更多地回馈给他们，甚至把他们的家人都养起来。呵呵，那么，那些家人不去创造应有的财富，他们老了怎么办？当然，你的文章主要不是解决养老问题，而是我们如何看待老人的问题——对老人的思维。
　　
　　18兄的问题在于分析问题的出发点过于僵化，判断标准极端物质化，把老人的价值仅仅局限于能否带孩子做家务，和养老金收入上，却把他们曾经为社会所做的贡献一笔勾销了。眼睛只盯在钱上，只讲“划算”，不讲亲情和感恩，把人类情感和美好的精神财富用“虚伪”二字给抹杀了。这绝不是对待老人应有的思维，更不是人与人关系的本质。思想和情感是人区别于动物的重要特征之一，在研究人际关系时，永远不可能摒弃情感来谈。


   

草舍煮字

蝉衣cy 发表于 2018-8-13 12:34
泯然众人是不可能的，主要是看不懂的多。

名著看不懂尚且可以放下，何况网文。

蝉衣cy

草舍煮字 发表于 2018-8-12 22:42
兄这话也是给我的警示，但也不必泯然众人，偶尔上来读读老友便了。

泯然众人是不可能的，主要是看不懂的多。

蝉衣cy

槐安. 发表于 2018-8-12 22:30
给你支一个招，抄写，或者干脆练习书法。

练书法，写繁体字还是写现在的简体字？
写哪一种，都会被批评。你在挖坑吧？

草舍煮字

蝉衣cy 发表于 2018-8-12 21:16
仁兄，现在我有点厌恶自己。不想蜘蛛一样趴在网上，沉下心读书又不够笃定。哎！修自己难啊！何况我太不知 ...

兄这话也是给我的警示，但也不必泯然众人，偶尔上来读读老友便了。

槐安.

蝉衣cy 发表于 2018-8-12 21:16
仁兄，现在我有点厌恶自己。不想蜘蛛一样趴在网上，沉下心读书又不够笃定。哎！修自己难啊！何况我太不知 ...

给你支一个招，抄写，或者干脆练习书法。

蝉衣cy

草舍煮字 发表于 2018-8-6 17:20
老兄博学，愚弟楷模也。

仁兄，现在我有点厌恶自己。不想蜘蛛一样趴在网上，沉下心读书又不够笃定。哎！修自己难啊！何况我太不知修（羞），总是忍不住来论坛看看又多是看无可看。

草舍煮字

欧阳梦儿 发表于 2018-8-8 13:45
观点鲜明，论证有力。从社会价值着手，直接批驳对方论点，这一招既狠且准。又从人伦，道德，人性几方面为铺 ...

18兄出于对体制某些不良状况的激愤，在语言表达上走得远了一点。
其实你我他都是一类人，见到不平一吐为快。

雪白演义

lvhq018 发表于 2018-8-6 09:11
草舍先生所论恰是我纸外想要表达的。老人老了，“养老”是第一要务。不能自养，何来被尊被敬？从财富净增加 ...

18版这么一说就活了。养老应该靠社会。不能单单靠孝行靠道德，实际上孝行和道德是靠不住的。尤其现在这个社会，一不小心就被抽走。我从前说过，所谓的孝行是小民与统治者唯一达成的共谋，就是这个意思。

欧阳梦儿

观点鲜明，论证有力。从社会价值着手，直接批驳对方论点，这一招既狠且准。又从人伦，道德，人性几方面为铺，形成一个强有力的情感链条，起到巩固观点的作用。

草舍煮字

an安 发表于 2018-8-8 10:49
精华：对今日社会向钱看风气的强烈愤慨，促使草舍老师亮剑捍卫传统道德，捍卫文人使命。文心可敬！

捍卫传统道德，捍卫文人使命！！！

an安

精华：对今日社会向钱看风气的强烈愤慨，促使草舍老师亮剑捍卫传统道德，捍卫文人使命。文心可敬！

草舍煮字

秋實 发表于 2018-8-7 14:31
依我说，这起因便是大自然的基本规律——新陈代谢。代谢过程及周期是：“发生、发展、鼎盛、衰败、 ...

自然界的确是这样的，但人类社会的文明发展，已经逐渐抛弃了丛林法则，代之以人文关怀。这个关怀甚至已经泽及生态环境。

秋實

       依我说，这起因便是大自然的基本规律——新陈代谢。代谢过程及周期是：“发生、发展、鼎盛、衰败、消亡”五段式。不要说人类，凡是这个世界上的物体都在依照这个规律运行，小到虫鱼花草，大到日月星辰，无一例外。承认也好，不承认也罢，就摆在这里，你能奈何？

草舍煮字

lvhq018 发表于 2018-8-7 11:04
这正是我想说的！讨论丰富了文章本身。多交流！

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