有一种民主叫专制

玉德

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       朝鲜是专制国家，韩国是民主国家，这民主国家办起事来有时候比专制国家还专制。

        “天安”号事件，韩国说有证据表明是朝鲜人干的，朝鲜要求派人检查证据，韩国不干说这是与罪犯要对犯罪现场进行检查同样的逻辑(1)，说检查是上下级部队之间使用的用语不可能接受(2)。此说虽有点强词夺理的强横，粗品也有两分道理。于是中国有人相信，网上有朝鲜要求检查证明自己作贼心虚之高见。美国也相信，希拉里说韩国关于“天安”号事件调查结果“令人无法否认”，美力全力支持韩国政府采取的措施。她还警告“朝鲜必须停止挑衅行为”。(3)

        偏韩国有人不相信。包括在野党、一些民间团体和专家以及普遍民众在内的不少人，对调查结论中的一些证据持怀疑态度，对相关结论不表赞同。他们认为“天安”号结论“证据不充分”，“存在诸多疑问”。他们指责韩国政府仓促定论并发表强硬对朝立场，要求进行“全面再调查”，并接受朝鲜检查团前来检验证据。韩国政府心里很不爽，担心争论会加剧内部矛盾，因此在联合调查团公布调查结论当天就决定，禁止就“天安”号结论举行抗议集会，禁止散布关于事件原因的“流言蜚语”。(4)

        事到这份上就有失民主风度了，对朝鲜拒绝犹可用“敌对方”来解释，但对韩国国内呢，那可是你的国民啊，这么做是不是有点“我说是就是不是也是”的无赖呢。虽说你要将此事件递交联合国安理会，但既然调查结论公布了，民众就有权知道事情真相，有权就心中疑虑发问，事关南北同胞和平与战争，难道不能透明些吗？这方面它便不如邻居中国，瞧瞧转基因，虽然也是少数几个人搞的，决定了以后议论四起，有关部门却来个徐庶进曹营，睬不睬吧总算没剥夺牢骚权；还有富士康N次跳(5)，资本剥削的魔咒，任人作出丰富多彩联想。

        有一种无赖叫民主，有一种民主是专制。精英们教导我们说有法律有宪政一切OK，其实是骗小孩子玩的。如韩国，在美国人眼里在某些中国人眼里，也算民主的范儿吧，行起事来如此离谱。这说明，民主这东西，不能光在政治包括法律领域说事，还需要经济领域里面求。二者偏一不可得。

                                                                                             2010、5、29

    注1：http://news.stnn.cc/guoji/201005/t20100523_1329261.html
    注2：http://news.163.com/10/0522/09/679D6BHG0001121M.html
    注3：新华社电(2010年5月27日《平原晚报》)
    注4：新华社电(2010年5月26日《平原晚报》)
    注5：网络求证，只能说N

rsh

最为精辟。

玉德

凤凰网，难怪。很多新闻有多方证实了才敢相信

柳藏

天安号出事后朝鲜庆祝之事，绝非本人杜撰，记得是凤凰网上的，但是找了半天也没再找到，怪事。

玉德

原帖由 柳藏 于 2010-6-1 12:43 发表
记得看过一个报道，在天安号岀事后，朝鲜举行大庆祝，大意为军事对抗获得重大成功。虽没指明是击沉天安号，但诸多外媒己将此作用指证朝鲜为元凶的证据之一。至于韩国不允许国内就此事游行集会，我想更大的目的是不想因此全面升级敌对情绪，导致事态无法控制，暴发战争。韩国的态度是克制的。反观朝鲜,面对此紧急状况。全面发动宣传人民群众，嚷叫若战争就实现统一，以核威胁来示威。这种姿态很滑稽，很流氓，祭岀核武器，歇斯底里，表面强悍，实则孱弱。
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        “朝鲜举行大庆祝”，是哪一个庆祝？烦请先生具体指出，光凭“大意”很容易成为莫须有。我在网上就没查到你说的。

        “韩国不允许国内就此事游行集会，我想更大的目的是……”。这只是先生您想的，而且尽把韩国往好里想。在国际上炒得沸沸扬扬，只是不允许国内反对意见。先生想的好，只是韩国的作法不一定好。

        “韩国的态度是克制的”，先生说的对，但很不全面------在战争爆发前，双方的态度都算克制的，但也都有情绪化的一面。“天安”事件后，韩国总统发表讲话，提出了以“报复”为基础的制裁方案。朝鲜发表社论警告韩国不要轻举妄动，否则朝鲜将毫不留情地以强硬措施应对。(据新华社电《平原晚报  2010年5月26日》)
        有“报复”论才有“反报复”论。

柳藏

记得看过一个报道，在天安号岀事后，朝鲜举行大庆祝，大意为军事对抗获得重大成功。虽没指明是击沉天安号，但诸多外媒己将此作用指证朝鲜为元凶的证据之一。至于韩国不允许国内就此事游行集会，我想更大的目的是不想因此全面升级敌对情绪，导致事态无法控制，暴发战争。韩国的态度是克制的。反观朝鲜,面对此紧急状况。全面发动宣传人民群众，嚷叫若战争就实现统一，以核威胁来示威。这种姿态很滑稽，很流氓，祭岀核武器，歇斯底里，表面强悍，实则孱弱。

西北平原

只是不好说啊!

玉德

什么大型集会、庆祝什么成功？在这件事上，媒体报道朝鲜大型集会只是表达不满和抗议，没庆祝什么。

想想也是，他们又能庆祝什么呢？对自己不承认的事庆祝成功？还是庆祝韩国成功地咬定了他们？

无权查证据，表达不满总应该可以吧。至于方式那是人家自己的事。

柳藏

一边是几十条生命的陨失，一边是大型集会庆祝取得重大成功。

赤脚的不怕穿鞋的，流氓总是更无所顾虑。

玉德

民众敢于发表自己的观点有人质疑是民主的表现，但不允许质疑禁止所谓“流言蜚语就是不民主。在这件事上，一些民主国家包括美国的“民主局限性”暴露无遗，而这些做法是否有助于众公和国际社会了解事情真相也要打一个大大问号。

    如果不论经济制度而仅从政治制度方面比较(虽然这二者在实践中不可分)的话，朝鲜要比韩国显得专制，但是从这件事发生看，西方的民主制度下也同样有不民主发生。在关于未来选择的思考时，似应该把这点考虑在内！民主，不仅仅是政治或法律的事。

    事情的真相我们还不知道，现在也只能听韩国单方面说。几十条生命是个悲剧，也不应该白死。现在还应该防止更大的悲剧，警惕有人借此事件挑起更大争端使更多人流血。当年有些国家入侵伊拉克，借口是伊有“大规模杀伤武器”，结果如何呢？

rsh

数十条生命的死因，结论最终会大白天下的，否则他们死不瞑目。

lqm407

　　韩国的民众敢于质疑他们总统与他们政府的一些作法与看法，朝鲜的民众敢质疑金正日与他们政府的看法与作法吗？我敢肯定，在朝鲜，没有一个人敢于站出来发表不同于他们政府立场的观点。
　　对任何事情，民众敢于发表自己的观点，有人肯定，有人质疑，这就是民主的表现。不管这个看法正确与否。
　　如果一个国家民众只是“一言堂”，没有异议，这就是专制。
　　对“天安”事件，我们不能听中国“一部分人”的，也不能听中国“另一部分人”的。我们只能接受调查后的事实。中国有人对此持肯定态度，有人持否定态度，这也是正常现象。

[ 本帖最后由 lqm407 于 2010-5-31 09:01 编辑 ]

微风轻拂

以事实为准绳，民主比专制好！

海凹

流氓要找茬打架通常还气势汹。连自己的国民都无法相信，还有何颜面搅动世界的屎坛。

西夏楼兰

玉德老师的质疑有道理。
天安号事件肯定有个真相这是无疑的，但要搞清真相竟然这样难。实在佩服那些面对真相敢于说谎的政治家。
玉德老师这话让我非常感兴趣“今天把它发在了乌有之乡，标题被改为《从“天安”号事件看--韩国比朝鲜要专制》，就有些无趣了。”大家都知道网上的左右之争，也知道两个很典型的网站“凯迪”和“乌有之乡”。说实话，这两个网站上有深度的文章也有一些，但有一些文章也实在是过于偏激浮浅。中国目前的国情非常复杂，法律与经济与西方接轨了不少，政治表面上看自成一统，实际上人们的观念混乱复杂。所以，左也好，右也好，站在自己的一方限定于一个框框自说自话，无法贴近中国的“特色”。我常常也在这样的困惑中难以走出，不是自己要中庸，像一水版论“二”的那篇文章中所讲，要公允客观就难免给人中庸的感觉。因为现实就是这样。
中国现在走的是中间道路，出现的问题也是特殊的，左和右的观念好像都无法很有效地解决这些问题。

玉德

原帖由 陀螺 于 2010-5-30 09:38 发表
民主从来都只是当政者用来麻痹民众的幌子，说到底这个世界上就没有绝对的民主。玉德老师还去关心邻国的民主问题，真是好兴致啊！

    这样的民主该不该学？学了后就真民主了吗？这才是文章所关心的。今天把它发在了乌有之乡，标题被改为《从“天安”号事件看--韩国比朝鲜要专制》，就有些无趣了。