德行这东西，不大靠得住

香薰古琴

我觉得意识形态领域的东西都跟一个时代的风气有关，德行也是一样有的是骨子里带出来的，有的是后天社会环境所致。衡量一个人的德行，标准是不一样的。这问题太深奥了。

水如空

雪白演义 发表于 2023-6-20 09:15
你说的那个时代，东西方基本没有打通（就算到了拿破仑叶卡琳捷娜时代也没有多少交流）。如果打通，也是匈 ...

也谢谢你这么耐心地回复！也最后回复一次。
打通的不是匈奴，是蒙古，至于蒙古是否是匈奴的后人，另论。马可波罗的时代，西方还是崇拜范文的。大明下西洋，已经打通了西方——至于西方彼时除基督教文明外，是否还有其他文明，也另论。中国老百姓面黄肌瘦，那是清朝，其他朝代都有好日子，当然也有人口锐减的时候。至于说改革开放前，几乎没吃饱过，也止于清。北宋末年，看看水浒传的时代，无论是宋末事实，还是明代事实，都可见日子不错的。至于金瓶梅，三言二拍，都反应了明代现实——老百姓日子普遍是不错的。当然，与今天是没法比……

水如空

雪白演义 发表于 2023-6-20 07:20
历史证明，皇帝，二百五的居多。他想杀谁，看他心情，全屏他一句话。他才不管什么功臣或官员呢。反正也没 ...

个人通不通看悟性，悟到了就通了。悟不到，可能一辈子就那样了。没办法。
——这句话简直是真理。:lol
亚历山大，拿破仑，叶卡琳捷娜，查理曼……太他娘的不是人了。帝制再加上宗教加持，就抖连畜生都不是，是恶魔。没有东方文明给他们开光，黑暗的中世纪会永远不见天日，也许他们今日还在帝制和宗教双重统治的轮回中。

水如空

雪白演义 发表于 2023-6-19 12:07
同心？哈，不可能的。建国初期，皇帝最先除掉的就是那些功臣。这一点，刘邦和朱元璋概莫能外。对此，朱元 ...

你似乎混淆了功臣和官员的概念。功臣当然要封官，算是官员。但功臣，尤其是可能威胁皇权的功臣就那么几个。而干活的官员却是海量。刘邦诛功臣，也只是诛了三王。萧何张良陈平都没杀。朱元璋杀的都是武将，文臣也没杀。赵匡胤就更少了。李世民也没杀……
皇帝和官员的目的当然是一致的——那就是把新的政权维持下去，并越干越好。不同的是皇帝还多了一个皇权，除非威胁到皇权，否则皇帝不会随便杀官员。
不知道你对明朝有什么偏见。明朝的皇帝，或任何一朝的皇帝，都处在和大臣争权中。无能的，就被大臣控制了，如各个朝代的中后期。明朝的奇葩大多是与权臣争权的失败者。有能的，就把权力掌握在自己手中，如汉武唐宗之类，他们都成就了伟大的功业。

水如空

雪白演义 发表于 2023-6-19 10:30
哈哈，没反。明朝不设丞相，就能说明这一点，明朝从朱元璋开始，不但对民间进行压榨，还对官僚进行压榨。 ...

一个朝代建国初期，官员是和皇帝同心的，他们都是草创者。
到了后期，官员都是代表不同的经济势力。明朝中后期资本主义萌芽兴起，尤其是江南经济飞速发展，培养大批士子。他们入朝后肯定要代表这些人的利益。没有哪个官员——或哪个人——真正的对朝廷如何，主要看他代表谁的利益。
最后这个问题有意思了：你非要找任人唯亲或唯贿的那个人怎么上去的，答案是：一样的。但这个事没法往前推——之前总会有一个任人唯能的——因为那个草创之初的时代是需要有能力的人来干事的。这样话题又回到开头：彼时官员和皇帝有共同的利益，一荣俱荣，一损俱损。
马克思真伟大：经济基础决定上层建筑。

李子四

德行这东西，真不好说。

水如空

雪白演义 发表于 2023-6-19 09:21
明朝以前，皇权和官僚体制还有一点制衡关系，明朝之中，官僚体制基本上就成了皇帝的家奴。皇帝和家奴之间 ...

您似乎弄反了：大明前期，朱洪武为限制相权，撤销了丞相，改为内阁。可中后期，首辅的权力远远大于丞相。
明中后期的皇帝一个比一个奇葩。又出现大量位高权重的太监，就是皇帝对抗文人集团的结果。如果皇帝有权控制文人集团，就不会弄到收不上税的情况了。崇祯抗清，要钱没钱，要人没人，想迁都也不成……最后只能身死。他的遗言也证明了对大臣们刻苦的恨。
贪腐是没办法彻底解决的，西方的民主制度好吧？那是建立在搜刮全世界财产的基础上的，一旦搜刮不了，就要垮台了。
最后的问题：当初的贪官绝不可能是德才兼备的，论坛有位文友写过一篇“原罪”的文章，六七年了，一直记得。他说的就是：官最初是怎么当上的？就是靠上司的任人唯亲和贪腐得来的。所以他成为“官”的过程就已经犯了原罪，不是等他再贪才开始……