南歌子 获赠舞逸集并次霜刃无锋韵

有雾的冬天

燕尾镂胸服，蛮腰袒臂裙。
共谁挽手步流云，最是华堂折桂几回闻。

不是年华晚，只缘吟事勤。
风流不减少年人，况有雄文一卷向灯痕。

霜刃兄原韵：

燕尾西洋服，花边露背裙。
满场旋转卷流云，曾记当年夺冠爆新闻。

不怕投门晚，还凭觅句勤。
舞池那个退休人，又借诗书一卷欲留痕。

重明堂人

古韵清风诗友们的高风亮节，大度情怀，耿直共勉精神使我每天都在感动中。

霜刃无锋

呵呵，很晚回来，才看到。大家别担心，没事。有雾兄心直口快，诚耿直可爱之人，岂有得罪之说，倒是无锋不该打油逗趣，毕竟初识，彼此不了解性格，所以错在无锋。再说下去可就真的生出嫌隙了。听子凡兄和天涯的，这番讨论到此结束。有雾兄，当你是诤友，握个手，咱们以后继续坦诚交流！

张子凡

1、如果与原玉的作者不是特别熟的话，最好不要改原作者的诗词。除非原作者真的对格律以及诗词的一些要素真的一窍不通。
2、如对受赠人的情况不了解，再加上又对原玉作者不了解，也不宜改原玉。
3、需要读懂原玉的意旨，在这个前提下，可以步韵依韵。但不宜改诗。

同意天涯观点。有不同看法可以心平气和地讨论，改别人作品总有好为人师之嫌。看出楼主是心直口快的人，且才力过人，所以也来说两句，这番讨论到此结束吧。希望常能读到先生大作

有雾的冬天

多谢天涯君指点，已自反思，我这人心直口快，话说出来，得罪了人，可是没办法收回了，已道过歉。关于艳词，不知是“六尺裙”算艳语还是“花边露背”算艳语。关于词，不再讨论，别人爱怎么理解怎么理解吧。
另，随意就不能雅训，不知是什么逻辑，循之以此，浅白则浅薄，油谑则浮浪子弟矣。孔子有失言失人之论，我今失言，自当面壁，悔过书一封，再用前韵。

作赋打油语，论衣长短裙。著书六尺亦人云。道是断章猜意有时闻。
不惯平常道，专从艳语勤。无行时有读书人。也拟文丛留爪两三痕。

_天涯_

闻到了火药味。
天涯说几点自己的看法，
1、如果与原玉的作者不是特别熟的话，最好不要改原作者的诗词。除非原作者真的对格律以及诗词的一些要素真的一窍不通。
2、如对受赠人的情况不了解，再加上又对原玉作者不了解，也不宜改原玉。
3、需要读懂原玉的意旨，在这个前提下，可以步韵依韵。但不宜改诗。
4、艳词不一定都适合拿来送人，送人的诗词如出现艳情方面的词语需要谨慎。绝大多数艳词艳语只适合私下里与受赠人一起品味。

个见。请谅

跃农

再次提，赏

霜刃无锋

原帖由 有雾的冬天 于 2011-12-23 21:36 发表


既蒙无锋兄不恼，容某再聒噪几句，以示商榷之诚
1、关于“奋我千回首”，记得探戈舞中有一种努力回首的动作，探戈好象是国标舞比赛的常规项目，所以这句个人认为不至为诬。
2、关于“旋她六尺裙”，若理解成裙 ...

呵呵，实话实说，“奋我千回首”用以形容探戈那种猛然回首的动作十分的棒，无锋也十分喜欢此句。问题出在接在下面的“旋……裙”之句，可不是我一人误读，有诗友跟我说笑，看了好像写的是“……”让我们哑然失笑，不说也罢。但知道有雾兄本意并不在此。赠人雅作到最后要用古人艳词来注解，呵呵，妥也不妥，可以商榷。既然有雾兄认为并无不妥，那就不在意吧。

至于数字的运用向有虚指和实指之分，使人一望而知。“白发三千丈”的“三千”一看而知是夸张之语，属于“无理而妙”。“裙拖六幅湘江水”的“六幅”不是“六尺”，是实指。古人有“八幅罗裙”、“六幅罗裙”样式。有雾兄这两句“千回首”明显夸张之语，并无质疑，而“六尺裙”就难以理解了。

另一首词有雾兄本是把小词引向雅训的，且是正儿八经发在正文里的，原是竟是“随意得很”，似乎有欠郑重吧，呵呵，我与诗友随意的、打油、逗趣等临屏跟帖从不做正文发，不当作品的。既然有雾兄原本就是“随意”而作，那就算随意吧，不再赘言。

有雾兄有商榷之诚，故上面之语不答不诚。至于其他类似瑕疵无锋不再一一列举，否则就好像你批评了我的作品，我便一定要挑你的毛病似地，呵呵，那就不好了！

本是评我的作品的，那就还是回到我的作品上来吧：

“露背裙”乃今人常见服装，有雾兄觉得雷人，就算雷人吧。无锋此词确是浅白，“花边、露背、退休”等语只是在无锋笔下变得俗了，那是无锋功力不足，却非这些词语之过。到了真正的词家手中，什么词都是可以变成“词家语”的，而那些看似“词家语”到了如无锋等庸者之手也是同样可以变成“非词家语”的。说到底，是看词人怎么去运用它。呵呵，所以有雾兄批评得对，无锋这首词确是浅白无味之作。但明知这样的尝试很艰难，无锋还是要义无反顾的尝试下去。谢谢有雾兄，有这样的探讨很过瘾，它促使我不断警醒自己。这阵子原本非常忙，无暇品评大家的作品，但有雾兄的帖子还是要回复的。有什么说错的地方，敬请谅解！

[ 本帖最后由 霜刃无锋 于 2011-12-24 10:00 编辑 ]

有雾的冬天

原帖由 点绛唇 于 2011-12-23 17:04 发表
风流不减少年人，况有雄文一卷向灯痕。 :victory:
比较学习两位老师的好词！
问好老师！

谢过点绛唇老师谬赏。

有雾的冬天

原帖由 霜刃无锋 于 2011-12-23 16:57 发表


呵呵，有雾兄批评得对，本来只是打油玩笑几句兼挑讹误，却显得无锋心胸狭窄了。觉得好玩，路上还就有雾兄新作又写几首打油，看来也发不得了，免得再生误会。

那就把最后一首贴上来吧：

打油几句莫当真，玩 ...

既蒙无锋兄不恼，容某再聒噪几句，以示商榷之诚
1、关于“奋我千回首”，记得探戈舞中有一种努力回首的动作，探戈好象是国标舞比赛的常规项目，所以这句个人认为不至为诬。
2、关于“旋她六尺裙”，若理解成裙长六尺，那么前人的“裙拖六幅湘江水，鬓耸巫山一段云。”、“白发三千丈”等句又作何解。
3、关于“朝邪路上想”云云，这个实在不好解释。前人香艳的句子太多，就是无锋兄“花边露背"之语，也够雷人的。

另，第一首和词只是按无锋兄的路子改了一下，随意得很，不作解释。

以上是个人对拙作的注解。再次对无锋兄的指点表示感谢，另请以后仍不吝指教。

点绛唇

风流不减少年人，况有雄文一卷向灯痕。 :victory:
比较学习两位老师的好词！
问好老师！

霜刃无锋

原帖由 有雾的冬天 于 2011-12-23 09:27 发表
用作品说话。
没有最差，只有更差。说的不对，算我没说

再加几句，其实无锋兄也用不着写诗来讽刺，我也只是努力雅训，从来没有说这就是雅训。

嘴上的从善如流说服不了心里的睚眦必报，人之常情。
...

呵呵，有雾兄批评得对，本来只是打油玩笑几句兼挑讹误，却显得无锋心胸狭窄了。觉得好玩，路上还就有雾兄新作又写几首打油，看来也发不得了，免得再生误会。

那就把最后一首贴上来吧：

打油几句莫当真，玩笑开完再欠身。
所说虽多商榷处，无锋仍敬直言人。

余者不贴，那就明白的说给有雾兄吧：有雾兄出语迅捷，才思甚敏，很佩服。但词中细节有欠考虑，比如“奋我千回首，旋她六尺裙”——一是很容易让人误读，朝邪路上想。二是“裙长六尺”，不知此女身高多少？第一首和词也多此类疏漏，觉得好玩，是以打油戏之。原来有雾兄没明白无锋的意思。至于无锋之词可以商榷，说得对的自然受教，没能领悟的也不会故示谦虚，违心接受。

怎么样，这个说法有雾兄还能接受吗？:handshake

[ 本帖最后由 霜刃无锋 于 2011-12-23 17:00 编辑 ]

有雾的冬天

用作品说话。
没有最差，只有更差。说的不对，算我没说

再加几句，其实无锋兄也用不着写诗来讽刺，我也只是努力雅训，从来没有说这就是雅训。

嘴上的从善如流说服不了心里的睚眦必报，人之常情。

我先自己反思，一并谢过无锋兄的打油诗，开罪之处，还望原宥则个。

[ 本帖最后由 有雾的冬天 于 2011-12-23 11:52 编辑 ]

霜刃无锋

诗友之词果然雅训之极，真词家语！:victory:  回头再读无锋小词，的确“下笔太俗，因词害意，减了美感”自觉可笑，笑痛肚皮，痒处莫挠，一挠绝倒。 :lol 惭愧惭愧！汗颜汗颜！ :L
       诗友雅训之词让无锋叹为观止，望尘莫及，只得再以浅白之语打油三首以谢美意:handshake  ：

燕尾服闻胸可镂，兄台雅训这般高。
回头再读无锋句，笑痛肚皮君莫挠。

壮汉挥衣呼袒臂，娇娥爱美露香肩。
而今男女真平等，莫管阴阳坤与乾。

古来书籍如烟海，敢许雄文有几人？
幸得君词堪定调，个个都是不俗身！

——谢谢诗友为无锋新书添一绝妙素材也
:handshake :handshake :handshake ;P ;P

[ 本帖最后由 霜刃无锋 于 2011-12-22 22:11 编辑 ]

有雾的冬天

既蒙天涯赐教，不妨再写一曲，还望指教
奋我千回首，旋她六尺裙。
琴歌声里步轻云，记向万人台上一时闻。

试把桑榆恋，换成裁句勤。
一编写赠有情人，且叫半生烟梦绾眉痕。