在玉德《认真读 随意说 胡乱想》一文后的跟帖

lqm407

　　　　在玉德《认真读 随意说 胡乱想》一文后的跟帖


   　（看了玉德先生的文章，有些不同意见。为了表达方便，我将自己的看法用括号和蓝色字附在原文字后面。）

　　以前写过读报系列，总觉得那东西太拘谨。

   　 读要认真，有来源出处，不道听途说，给自已也给他人留下可查找证据。说则随意，随意而非随便，说出来的话大都经过脑子思考，力争不留或少留人云亦云的东西。想者联想，天马行空，吾往吾来，虽无边际，却有规则，胡乱想不能胡乱邦。（请问“用脑子思考、不人云亦云”的玉德先生：你文章中的资料是从哪儿来的？都是你所“证实”了的吗？我们知道，你是不相信报刊上或者网络上的资料的，如果这样的话，你文章中的资料和数字就是你头脑中产生的了。比如说那三年饿死人的事，网络上那么多资料，可这个数字你不相信，那个数字你不相信，并要挟别人给你一个准确的、不是“人云亦云”的数字。你想这可能吗？饿死人的准确数字只有政府知道。可政府不公布，民众有这样那样的“数字”这是合情合理的事情。你玉德是“经过脑子”说话的人，那请你拿出一个你认为可靠的数字来吧。我们等待着你经过证实的准确数字。）
    　
　　本篇从想开始，想美国那些事。望移民建议瘾君子勿建议我移民，美国月亮虽然也圆，毕竟不是“我们这儿”(绍刚先生语)。（告诉你，月亮是大家的，也不是美国一家的，也不是中国一家的。美国的事儿你可以不想，但希望你也不要管别人想不想了，正如你不希望别人建议你移民美国一样。）

    1、诺贝尔和平奖被指有违初衷，奥巴马获奖受到质疑。网络上报纸上近日很多在登。新闻的可靠性还有待证实，网友们却炸开了，搜狐手机网友就说：“那奖先给了奥巴马，现在若发给我，我是坚决不要的，因为和平变成侵略了，太可耻了！”（网友们说各种各样话的都有，还是请你“证实”了可靠性后再说吧。你能证实抗日战争中“国民党反动派”消灭了多少日本鬼子，共产党又消灭了多少日本鬼子的数字吗？）

    2、冷战后美国发动很多战争是真的，那责任要由统治者来负。美国人会不会呼吁启动国际法庭来审判这些战争杀人的极端分子、统统以反人类罪将之判刑收监？这死的人不仅有被侵略国老人孩子妇女，也有美国大兵，这可是年轻鲜活的生命。本·拉登被击毙后不久，奇努克”直升机被击落，30名海豹突击队员丧生(1)；还有越南战争，第一滴血还在流。（至于美国人会不会启动国际法庭来审判战争杀人的人，那是美国人的事情，你玉德恐怕管不了吧？每场战争都是要死人的。除了中国发动战争是一个人或者几个人的决定外，很多国家对外发动的战争都是经过议会等机构批准的。如果没有美国发动的那几场战争，可能至今韩国还被朝鲜呑并着，科索沃还在遭受着南联盟的种族屠杀，科威特还在萨达姆的统治之下，利比亚还处在卡扎菲的独裁统治时代……按你们这些人的说法，美国出兵是为了掠夺那些国家的资源，特别是石油资源，但我看到的是：美国并没有从韩国掠夺到什么资源；阿富汗的资源很少，根本掠夺不了什么；科索沃也没有给美国多少“好处”；就是科威特、利比亚等国的石油，美国也是根据市场价格购买的。美国也没有侵占别国的土地。当然，这些材料我也是从报刊和网络上看到的，是不是“事实”，还要麻烦玉德先生“证实”。另外，如果没有美国，朝鲜、伊朗等国的核武器恐怕早已制造出来了。当然，不只是这两国了，还有伊拉克、利比亚及古巴、委内瑞拉等国。如果是这样，这个世界会是怎样的呢？）

    3、奥巴马从阿富汗撤军，美国人应该查查入侵时多少人撤出时多少人，不论其间是否有部队调回，两数之差就是战死人数。中国某些人帐便是这么算的：反右时全国定性为右派分子317.8万人，1978年5万人摘帽，意味着反右运动中262万人神秘消失。（“中国某些人帐便是这么算的”，谁是这样算的？请你“证实”一下。就是个别人这样算，你管他干什么？有人还说饿死人是好事情，可以为国家减轻负担的人呢。你能跟这些人争辩什么吗？你管他干啥？另外，你说的右派分子是“317.8万人”，对此我也质疑，因为有些资料上并不是这个数字。我希望你再“证实”一下吧，如果证实了，我今后就用你的数字。）

    3、不知美国是否有人作此呼吁，若没有那便不如中国人了。中国就有人写文章说必须启动国际法庭以三罪审判在中国制造血案的的人。这三罪其中就包括战争杀人罪。而讲起战争，新中国成立后比较有名的是抗美援朝战争、对印对越自卫反击战、援助越南人民抗美救国斗争；其中死人最多的大概是抗美援朝了。审判一开，那埋在地下的黄继光们要惶恐不安了，君不见日本靖国神社2000名牌位遭到一些国家和人民质疑，战争性质一变，为战争而死的人性质也要变。（“不知美国是否有人作此呼吁”，最爱“证实”的你也去“证实”一下吧。“中国就有人”中的“人”究竟是谁？这个人代表主流吗？你干嘛抓住个别人的话不放？如果抓个别人话的话，哪就多的去了，你能“抓”过来吗？写文章，还是抓住带有普遍性的东西为好。至于韩战，那是那个金太阳发动的，他想乘着联合国决议形成及美国兵马撒出韩国基地后的机会来呑并韩国。美国出兵那是联合国的决议，中国的抗美援朝，当时中国高层就有人反对（比如林彪），最后毛泽东一锤定音了。关于这场战争中国花了多少钱，死了多少人，给中国的带来了多少危害，你可以考证一下，但这事我跟你就不争，因为在当前的情况下是不好争论的。）

    4、而中国人呼吁则比美国人需要更大之勇气。国际法庭尤其冷战后的国际法庭有无倾向性不得而知，但抗美援朝中国的战争对手可是当时的所谓联合国，这就要冒着把中国交给交战国后代审判的危险。这是一种怎样伟大的基督精神！无怪乎有人大赞精彩，称之为发自心底的呐喊。（“国际法庭尤其冷战后的国际法庭有无倾向性不得而知”，看来你对此还是没有考证清楚的。根据你的一贯作法，没有考证清楚你是不作发言的。可是，你却发言了，这有违你的初衷。“无怪乎有人大赞精彩”，又是“有人”，究竟是谁呢？这是你自造的“风车”吧？你总是制造出“风车”来“搏斗”，其精神真是可嘉。）

    5、江天武俊岭先生说对民族灾难不敢正视可见精神的侏儒，这句话应该送给那些频频发动战争却视弱小国家为和平死胁的美国政客，而中国人(这里说的是没有上述基督精神的真正中国人)则应该记住另一句格言：一个没有脊梁骨的民族是卑劣的民族。脊梁骨里没有自虐。（我看武先生说得很对。一个对民族灾难不敢正视的国家与政府确实是值得质疑的。“频频发动战争”正是为了那些遭受暴力的弱小国家的人民。为什么现在大多数利比亚人，大多数伊拉克人，大多数阿富汗人没有群起反对美国呢？｛抱歉，我没有对此进行“证实”，因为以我的力量是证实不了这个事情，这只是我通过看到有关新闻及资料后的印象。当然，这些国家有许多恐怖暴力事件，有着塔里班之类的反美组织，但我相信这些制造恐怖事件的人绝对代表不了大多数民众，塔里班之类的组织也决不会代表广大人民群众的意愿。我相信那些国家的政府都是民选的，而那些政府都是“亲美”的，这就很能说明问题。｝）

    6、饥饿杀人是三罪中的另一宗罪，这里主要指的是上世纪60年代初的三年饥荒。滑稽的是中国的知识分子精英们一方面抱怨政府不公开档案其精确数据问天才知道，一方面又以比天还大的本事津津乐道于一千万三千万四千万甚至更多各种数字，并相互咬架。杨继绳就说过丁抒的计算结果不可靠。苦就苦了国际法庭的先生们，好作难靠那篇漏洞百出的国家人口年鉴臆想(连推算也谈不上)出来的数据究竟能不能作为法庭上证据。（是呀，抗日战争时期死亡的人数都有准确的数字，怎么和平年代三年饿死的人就统计不出数字来？我们有个专门的统计机构叫“统计局”，他们是吃干饭的？一个负责任的政府，应该将三年中饿死的人，历次运动中“非正常”死亡的人，被无辜整肃的人，被牵连的人……都应该给自己的人民有一个明确的交代。如果不交代，那下面各种各样的说法就都是正常的，你玉德没有资格来指责这些人。你玉德有个“证实”的法宝，请你证实一下那时究竟死了多少万人吧，那怕你证实三十年来没有一个“非正常死亡”的人也行。另外，“出来的数据要上法庭”，这是谁说的，还不是从你玉德口中出来的？）

    7、三年大饥荒饿死多少人？官方为什么不公开？是敢不敢问题还是能不能问题？这一切我们都不知道，所知道的是既没公开却又推出个诱人无限联想的国家人口年鉴，这可真叫妙，不公开胜似公开。（你不知道怎么乱说，我们可知道你是不随便乱说的人。报刊网络上的数字你不认同，“国家人口年鉴”上的你也怀疑，你又相信什么呢？）
　　
　8、政治杀人，这是文章要求审判中国三宗罪中又一宗罪。单凭其勇气就可以获得诺贝尔和平特别勇敢大奖，因为西方政客们虽多年来一直以人权指责中国尚没发此声音。（“政治杀人，这是文章要求……”，这又是一个“风车”，谁的“文章要求”？如果是个别人的话，你管他什么呢。我前天见了个疯子，他还喊“金正恩万岁”哩，你也可以以这个人来证明中国人热爱朝鲜领袖吧。）

    9、哪儿的黄狗不吃屎、哪家的政治不杀人？有先生文革中死去被人一再提起，有女士文革后中自杀无人问及，有的总统国内镇压遭轰炸，有的大兵却任意屠杀它国生灵，甚至尸体上浇尿。看来人权不叫人权，对生命的尊重也仅体现在政治利益上。（嘿，真是可笑！文革中的死人是政治的原因，是政策造成的，是带有普遍性的现象；有女士文革后自杀是因为其它原因，并没有普遍性。比如，那三年饿死人，是普遍性，现在也有饿死人的现象（前些天有新闻说一个老太婆因儿女都不照管而饿死了），那是极个别的现象。这能相提并论吗？这里面的“人权”问题差别大着呢。）

    10、网上传毛泽东讲话我们(镇反)坑了四万六千个儒，有人对此很不理解，很不安。他们不喜欢这样杀人，他们喜欢另一种方式杀人。把人先变成穷光蛋、变成强盗、变成妓女，如果反抗的话再捉再杀，这样的杀人很文明，很法律，很温良恭俭让，也很符合普世价值。（前面说了，毛泽东所说的坑人，那是专制杀人。一个挂着“人民”牌子的政府这样杀人，我们当然不理解，当然不安。但是，我们｛也就是你说的“他们”，｝也不喜欢“另一种方式杀人”，除非你能“证实”我们中的谁拥护腐败现象，赞颂强盗，赞颂妓女？腐败分子可能拥护腐败现象，但那肯定不是拥护法制，拥护普世价值，拥护文明的人。请你不要混淆概念了。）

    11、杀人有两种：枪杆子杀人和笔杆子杀人。（这不是你玉德的话，这是毛泽东的话。）一些人如某方报系某些人（你完全可以指名道姓嘛），他们擅长笔杆子杀人，尤其是杀死人。（他们杀死了谁？请你揭发一二，让法律制裁吧。）义和团过去这么多年了，他们还口诛笔伐，拳匪、暴民、血腥、野蛮这些词从不吝啬，（秦始皇年代更是久远，但人们也还在说。你没有资格阻止人们不说历史上的事情。）甚至对现在一些看不惯的事和人还冠以“义和团思维”或“义和团行径”。（其实，在我看来，义和团就是爱国贼，如果没有义和团，中国近代不会糟糕成那个样儿。你应该知道一下义和团的真象及它给中国造成的巨大灾难。对外国的侵略我们应该谴责，应该反对，但我们对自己的处理策略不当也应该进行反思。你认为一味强硬才是正确的态度吗？只有愚蠢的头脑简单的人才是一味强硬。要知道，某些“爱国贼”对国家对民族造成的危害比卖国贼还要大。）这么做当然不是无的放矢，因为他们知道，八国联军虽然死了，其后代还在，他们仍在时时琢磨着中国。（不要太神经过敏了。那三十年，正是因为太神经过敏才造成了自我封闭与妄自尊大，才造成了中国的贫穷和落后。）
   
　12、中国一些知识分子爱思考是好的，但如果思考出来的话正是西方那些意图颠覆中国的政客们想说的，那就值得善良的人们也思考了。（中国的某些象玉德一样的知识分子｛没有“证实”，不知玉德先生是不是知识分子？｝思考出来的话也是极左的，是置中国于落后闭塞境地的言论。这些人一样是有害于国家与民族利益的。对此善良的人们也应该警惕，不要让这些人的谬论扰乱了视听。）




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[ 本帖最后由 lqm407 于 2012-2-24 16:47 编辑 ]

高老庄主

它们系红卫兵后代，几个猪头毛粪------逆流而上，作复辟黄粱美梦哩

柳藏

地富反坏右

麻烦海娃解释一下，上面那五个字的含意.这是什么年代，怎么这种僵尸般的东西还会存在？太搞笑了吧

高老庄主

海娃，长大些了再嚷嚷，你毛牛逼，尽搞些肉包子送狗的事------有种，解放后就把日本平了，朝鲜并了，印度收复了，打到莫斯科搞阅兵去啊，跑到华盛顿霸占些洋妞当妃子嘛！只敢关门运动 整本国人民，算啥球本事？！

[ 本帖最后由 高老庄主 于 2012-3-1 07:51 编辑 ]

海凹

原帖由 高老庄主 于 2012-2-28 20:36 发表
打伊拉克、利比亚为了石油，那美国当年打韩战是为了泡菜、打越战是为了香蕉、封锁古巴是为雪茄、出兵阿富汗一定是为了抢山羊，打蒙古为了小肥羊；打俄罗斯，为了伏特加；二战打德国是为了啤酒，打日本是为了饭团，要 ...

追求自己的自由压迫摧残别人的自由，这就是美帝的嘴脸，这就是你们地富反坏右的嘴脸，这种无耻至极、伤天害理的作为在你看来还有道德可言，你的脸真比猪八戒的还糟糕。就你这副德行还敢用道德、自由等词汇。羞辱天伦啊真是

高老庄主

打伊拉克、利比亚为了石油，那美国当年打韩战是为了泡菜、打越战是为了香蕉、封锁古巴是为雪茄、出兵阿富汗一定是为了抢山羊，打蒙古为了小肥羊；打俄罗斯，为了伏特加；二战打德国是为了啤酒，打日本是为了饭团，要是有一天打中国，那一定是为了入党！ 那么，当年中国出兵朝鲜也是为的泡菜，1979中越战争双方争的是香蕉…… 关于伊拉克战争，有一个确凿的事实被CCAV等媒体刻意隐藏了：中国是伊拉克战争后最大的石油受益者。为什么要刻意隐藏这样一个事实？有个重要的东西值得我们珍视。在这个世界上，真的有一群人，有一个国家，他们把世界的民主自由人权看作是自己的责任。对此，另外一些**国家的人是难以理解的。一群完全丧失了道德与信仰的人，他们以为别人也和他们一样只有功利、没有道德、没有对自由的追求。

高老庄主

急了，有你们伟大的神，万能的大救星，怕什么啊

海凹

先生们。想不到你们反毛达到了丧心病狂的地步，与村妇骂街无异。你们沆瀣一气、自鸣得意，互相拍马、聊以自慰。甚好。祝你们注意保养好身体，别伤了身体。

高老庄主

我们的领袖们也天天想称霸，可惜国贫兵弱，只能挖滴水洞、搞什么三线建设，有种向美、俄宣战去

高老庄主

我们的领导打韓战、越战时，政府组织都要群众表态拥护，谁敢反对，恐怕只有坐牢、枪毙------起码，在美国有反战流行的自由

潇湘渔父

朋友的有些说法我赞同，而有些说法也难免偏颇。看来你比较认同西方的价值观，故对美国发动的所有战争都持肯定态度，这一点只怕连美国人都不会赞同——因为小布什发动第二次伊拉克战争前国会山前就有一百多万人抗议示威，警察还抓了成千上万的人，而事实证明发动这场战争的理由完全是美国中央情报局编造出来的——因为萨达姆既与“９１１”无关，伊拉克也无大规模杀伤性武器。

lqm407

原帖由 武俊岭 于 2012-2-25 09:38 发表
李兄这样回复，条理与逻辑性较强。
我赞成微风的观点，都什么年代了，还搞独裁，搞专制，一个家族一个集团地搞下去，没有不坏事的。
看看现实就知道了。

谢谢武版的评论。这样写，不大符合规则，但这样更能说清我的观点看法。不然，东一句西一句是没有条理的。

lqm407

原帖由 高老庄主 于 2012-2-24 22:55 发表
毛左们动辄说，咱们是为了50元小费，替美帝张目呐喊，太小心眼了------是否他们是毛三世雇佣的呢，估计给了大把金条

　　不过，一些左派人物有着为理念而奋斗的精神，他们是鄙视金钱的。怪不得那时少吃没喝而精神高昂，比如那时搞批判，搞武斗，跳忠字舞，那都是为了啥呀？还不是一种理念作怪……

lqm407

原帖由 微风轻拂 于 2012-2-24 22:13 发表
美国从韩国掠夺泡菜，从阿富汗掠夺山羊

大概就是这种逻辑吧！

是的，韩国的泡菜好吃，阿富汗的山羊肉好吃。美国人垂涎这些……

lqm407

原帖由 吴墨 于 2012-2-24 20:22 发表
张绍刚、司马南们大骂美国，似乎美国是人间地狱恶魔乱舞，只是不明白为什么要把自己的孩子到那里留学、家人在美国生活？这些精英们好生矛盾啊。

是的。为什么中国人尽去美国，想方设法办美国的绿卡，而美国人却很少来中国定居？这就很能说明问题。

lqm407

原帖由 高老庄主 于 2012-2-24 19:49 发表
左派的共同点就是：拥护绝对专制（但当今政府的相对专制他们也受不了），崇拜独裁者（从斯大林、毛到金正恩，都是他们的偶像），假设前苏联、跃进文革时的中国、萨达姆的伊拉克、卡扎菲的利比亚都是天堂（好像人民喜 ...

同意庄主的观点。只不过有时庄主比较激烈。