唐诗用韵与平水韵之间不等同的关系

李灿

中国是先有诗歌后有韵书，这一点很重要。平水韵是对唐诗用韵的大致归纳，并不是说唐代已经有平水韵，大家按照这个韵书来写诗。因此唐诗中也有少数作品按平水韵来套是行不通的。

李灿

逐鹿江南 发表于 2017-8-22 20:08
唐朝已有韵书《切韵》和《唐韵》。

是的，但《切韵》和《广韵》不等于平水韵，平水韵产生的时代要晚得多。

李灿

逐鹿江南 发表于 2017-8-22 20:12
是的，平水韵是宋朝才有的。

我大学的毕业论文也分析过这个问题，先有诗歌后有韵书。《诗经》那个时代没有韵书，用韵都是后来的语言学家考证出来的。

李灿

逐鹿江南 发表于 2017-8-22 20:18
没有韵书，其实不影响作诗，就像唐诗，是依据当时的标准发音来写的，如同现在按照普通话来写一样。

是的，后来有的人混淆了两者的关系，以为古人是先有了平水韵再写近体诗，有了词韵再写词，有了曲韵再写曲。这样的认识恰恰是错误的。古代对韵书的编排是否合理同样是值得怀疑的，我在《诗歌笔记》中专门分析过。

李灿

逐鹿江南 发表于 2017-8-22 20:27
有理。我不是学汉语言专业的，我都感到有问题，那些人怎么就感觉不出来呢？还是观念在作祟。

哪个先哪个后一定要搞清楚。我说古代对韵书的编写不合理也是有根据的。中国的汉字不像表音文字那样能表示读音，即使形声字也没有多大的表音功能。古今语音差别很大，我们无法知道古人究竟是怎么发音的。而且中国方言的差别从古到今一直存在，而且古人活动范围有限，交流少，这种差别应该比今天更大。今天很多方言都在向普通话靠拢，古代却不是这样。韵书究竟是以哪个地方的方言为基础方言，以哪个地方的音为标准音，我们不得而知。再加上时代不断变迁，从春秋战国到唐宋元明清，每个时代发音都不一样，然而平水韵等韵书一直那么写。这能没有问题吗？

李灿

逐鹿江南 发表于 2017-8-22 20:37
我最近还有一个发现，清朝的文人对格律要求特别严，远远超过唐宋，死抱平水韵不放，奉为圭臬。但清朝的诗词 ...

所以后来被西方侵略，走向保守必然挨打。我原来也分析过这个问题，周德清的《中原音韵》本来和普通话很接近了，可是这之后，诗依然按平水韵，词依然按词韵，和实际语音当然就脱离了。

李灿

逐鹿江南 发表于 2017-8-22 20:37
我最近还有一个发现，清朝的文人对格律要求特别严，远远超过唐宋，死抱平水韵不放，奉为圭臬。但清朝的诗词 ...

我们今天写旧体诗要允许双轨制，可以按古韵，也可以按新韵。从普及的角度看，新韵更实用。

李灿

逐鹿江南 发表于 2017-8-23 09:15
嗯，我不反对用平水韵，但反对生搬硬套，比如发音已经发生了根本变化的字，用现在的普通话来读，根本就没 ...

我写旧体诗有时用古韵，有时用新韵，但用新韵时会标注。