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楼主: 槐下客

[原创] 邻家老父孔夫子

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发表于 2018-12-16 19:53 | 显示全部楼层
槐下客 发表于 2018-12-15 23:10
1.熊十力先生的观点明确,思路清晰,的确是大家风范。儒家学说的体用关系,在从程朱理学到阳明学说过渡期 ...

槐下客好:

  1、我第十四楼的1,,列举的熊十力关于“体用不二”的事例,就是说明儒家在逻辑概念上的不清晰甚至混乱的实际状况。你没有读明白、或者没有意识到、亦或者视而不见。
  我第十四楼的2是针对你第十三楼的2提出的问题,你没有正面回答。

  2、儒家除了伦理学,就没有能够拿出手的东西了。若有,请举事例。
  关于儒家逻辑概念不清晰甚至混乱,再举一例:儒家宣扬仁义道德,可至今,儒家都没有说清楚,它所说的“德”在本体论意义上是什么。(正是因为儒家说不清本体论意义上的“德”,所以,熊十力才把释家的“不二”观念,引进新儒家,提出“体用不二”的理论,即便如此,也没有让本体论意义上的“德”的概念清晰起来。)

  3、无争议,不说了。

  4、既然明白了“白马非马”,那么同理,“儒家文化非中华传统文化”。

  5、一个从诞生之时就是腐朽的文化思想,两千多年来的独尊,并没有推动中华文明向前发展半步,反而让中华文明原地踏步而停止了发展。五四新文化运动之后,向前发展中的中华文明,就再也不会让这种腐朽没落的儒家文化卷土重来。

 楼主| 发表于 2018-12-16 22:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 槐下客 于 2018-12-17 18:59 编辑
一凡 发表于 2018-12-16 19:53
槐下客好:

  1、我第十四楼的1,,列举的熊十力关于“体用不二”的事例,就是说明儒家在逻辑概念上的 ...

好友:
关于儒家文化的扬弃问题,或者说,从对孔子的看法延伸到对儒家文化的看法问题,咱俩这样争论下去,看来不会有什么结果。以好友的哲学水平,大概不会拿对一种文化或者任何一种事情进行全盘否定的辩论来开玩笑。即使是鸦片,运用得当,也会是很好地药材。不是么?
白马非马,公孙龙先生的确用这个概念辩倒了许多大家,也确实是一个很有意思的哲学或者说是逻辑学命题。我想,其中很大的成分是诡辩术您是不会否认的。我觉得我的回答是比较明确的。司马迁写史记时,是儒术正在或已经独尊了的时候,依照先生的逻辑,这时的东西,怎可相信?何况,究竟谁是老子,当今尚无定论。
儒家文化不会卷土重来,这一点我们认识相同。文化的发展是不争的事实。但是,全都否定儒家文化,起码现阶段是做不到的。仅以现在的基础教育阶段的内容来说,从初中,甚至自小学开始,孔孟之道的内容是逐年增加的。其中涉及孔孟荀,要求高中生高一阶段通读《论语》全书。春秋战国的确是中国文化的璀璨时期,高中阶段选修教材《先秦诸子百家》孔孟荀占了五分之三。孔子学院在全球多少国家设立了,我不知道具体数字。不知道这些是算卷土重来还是在继承推广?
据说,从明年开始,从小学一年级就要学习《论语》。
发表于 2018-12-17 21:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 一凡 于 2018-12-17 21:23 编辑

槐下客好:
  1、一个腐朽没落的儒家文化,作为文化体系已经被五四运动彻底否定过了,不需要再次否定。请注意,这里彻底否定或者全盘否定的是一个文化体系,而不是这个文化体系曾经使用过的一切。
  应当全盘否定的体系,就必须全盘否定,这应当根据时代发展的层次来决定,而不是根据感情来决定。进入了现代甚至后现代的层次,儒家学术体系还真没有什么用,全盘否定也就否定了,事实已经如此,不需再辩。
  但是,全盘否定不是不承认它曾经存在过,就像历代的文物,陶陶罐罐、史前石器什么的,现在早就没有使用价值了,也不会有人再使用它们了,但不能因此就废弃它们,因为我们人类曾经使用过,所以,博物馆是它们最好的去处。儒学体系或儒家文化,也是这样。
  至于那些启蒙教育的历史读本,现在仍可以使用的,我们不会因为儒家曾经用过,就把它当做儒家体系,而不用它了。我们这里用的不是被否定的腐朽没落的学术体系,而是重新构造新的体系。就像一个破败的建筑,清理掉之后,再建造新的建筑,那些原有建筑上的砖瓦木料什么的,其中能使用的,新建筑仍然可以使用一样啊。而且此时,那些砖瓦木料什么的,也已经不再是破败建筑的一份子,而成了新建筑的一份子了。同理,那些启蒙教育的历史读本,现在已经不再是儒学体系的内容了,它们已经进入了现代教育的体系,成了现代教育体系的一份子、为现代教育服务的了。所以,启蒙教育采用历史曾经采用过的内容,那不是复古,也不是对儒家的肯定,而是古为今用。这样的道理很难理解吗?


  2、关于“白马非马”,是世界上最早的逻辑概念学的内容之一,以儒家在逻辑概念上达到的层次,与名家相比,是幼儿园的雏子和大学生的差距,儒家读不懂名家的理论,所以才会说“白马非马”是诡辩。可那不过是,独尊之时的一家之言,作不得数的。
  现代的时代了,你在回帖中的“我想,其中很大的成分是诡辩术”云云,不知道有哪些依据,应当摆出来,可不能中了儒家的流毒,人云亦云,害己害人哦。实话说,倘若现代的大学生,还有“白马非马,是诡辩术”的认识,那可真成了不认真读书、滥竽充数的典范了。


  3、孔子,在世界范围来说,是中国历史上的一个教育家。设立“孔子学院”,对外传播中华文化,是利用孔子在世界的知名度而起的名字。请注意:传播的是中华文化,而不是儒家文化,更不是传播儒学体系。不要因为用了孔子之名和语录体的《论语》做教材,就想入非非,那种不看本质只看名字的不假思索的联想,过于机械教条了。


  你若是真不想全盘否定儒学体系,下点功夫论证一下儒家倡导的仁义道德中的“德”,在本体论范畴的概念涵义到底是个什么东东,也算是为挽救儒家免于被彻底否定,做了一点实事。
  空口说白话,没用。


  




 楼主| 发表于 2018-12-17 22:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 槐下客 于 2018-12-17 23:15 编辑
一凡 发表于 2018-12-17 21:11
槐下客好:
  1、一个腐朽没落的儒家文化,作为文化体系已经被五四运动彻底否定过了,不需要再次否定。请 ...

阁下运用概念的准确性的确让人钦佩。咱俩的辩论又从对儒家文化的态度转移到了儒家文化体系和构成这个体系的砖砖瓦瓦。那么,我的结论是:孔子不是儒家文化,儒家文化不是中华文化,儒家文化不是儒家文化体系或儒家文化体系不完整,否定儒家文化体系不是完全否定儒家文化,儒家文化经过古为今用后其概念与原来没有任何关系,现在的孔子学院和《论语》都是旧瓶装的新酒。关于白马非马,买来的肉鸡不是鸡,任何一个实体的鸡都不能代替概念的、理论的、逻辑的鸡。
看来,扬弃是对的。扬,该发扬的还是要发扬;弃,该抛弃的必须要抛弃。
这样表述,可以么?
发表于 2018-12-18 19:25 | 显示全部楼层
槐下客 发表于 2018-12-17 22:43
阁下运用概念的准确性的确让人钦佩。咱俩的辩论又从对儒家文化的态度转移到了儒家文化体系和构成这个体系 ...

不可以。
后面的字是为了凑够回帖要求的20 个字,与主体无关。
发表于 2018-12-18 19:32 | 显示全部楼层
不可以。

后面的字是为了凑够回帖要求的20个字,与讨论无关。
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