谈谈我对孔子的认知

fonyuan

宇の航 发表于 2022-4-20 14:02
统一不过的一种历史解读的架构，具体翻来历史，统一和不统一的年代都差不多了，具体看看葛剑雄的《统一与 ...

草先生和如空，都是儒家弟子，当然要维护
这些大统一，和稳定，被儒家学说一讲，你还真就以为儒家在背后起作用
那法家是干什么的？
很多学者还说，儒家是借用法家来统治社会的。
而且我们民族的稳定（相对于游牧民族）
这并不是因为儒家学说。
而是因为农业社会的结构造成的。
如果儒家使社会更稳定的观点成立的话，那么就不会有朝代更替了。。。

这些改朝换代之人，在儒家学说里至少是大逆不道的儒家叛徒。
哪里还有什么儒家学说，简直是反儒家了。
而且统治民俗的并不是儒家，而是道家。。。道家，不是儒家。
都搞反了。。。
世上那么多语言体系最后都有自己的文化传承，也是至少上千年不倒的
儒家不过其中之一罢了。
这里的稳定剂，与其说是儒家学说，不如说是汉语言系统。
而董仲舒是儒家弟子。他当然推儒家学说啊。如果他是法家的，历史会怎么演？
没有法家纵横家，秦也无法统一。。。
所以儒家后世弟子把这些历史归功于儒家，本身就是很牵强的。;P

fonyuan

唐僧没有肉 发表于 2022-4-20 19:00
作为教师，面对的是十六岁到十八岁期间的少年，几十年来我一直给他们灌输一句话，很顽固，年年如是。
这句 ...

那你是一位非常好的人民教师。
这样真的非常难。。。

fonyuan

草舍煮字 发表于 2022-4-20 23:35
儒家的政治作用，仅说一点，科举取仕，士子们学的和考的是什么？官僚系统的基本学识是什么？
儒家讲究兼 ...

黄老之治，文景之治。。。都是道家的啊。。。
怎么只有出世了？
我对儒家的理解之片面，就相当于你对道家理解之片面。。。

中国社会基层的管理 ，其实就是道家在管
说得明白点，像鲁讯都说过这样话，治民用的是道家。
作家阿城也总结过，道家是普通百姓最愿意用的治世法。
比如说，财神爷，月佬，寿星。这都是道家的神仙。玉皇大帝，天上这些神仙，基本上都是道家的。
儒家治世，用的道统之术。儒家主要制定的是社会的“道”。
比如之前皇帝和大臣是平起平坐的，可以触膝长谈的。。之后儒家治世，突然把阶级概念引入，就不能平起平坐了。。。所以刘邦才突然发现，奶奶的，这才是当皇帝的威风
再比如天地君亲师这些，这是道。但这些东西并不是一成不变的。
可是财神爷，却只有一个啊。。。
说到科举，两千多年来，中国正是因为有了科举这种怪胎，才导致科学技术上一直没有进步。直到清末，还处在极端的农业内卷中。
隋朝开始的科举，对普通人来说没有任何用处。因为普通人没有参加科举的可能。或者说，普通人参加科举的可能性低到忽略不计。因为没钱。。。

fonyuan

宇の航 发表于 2022-4-20 18:06
后来的儒家借鉴了阴阳家的学说，相生相克，不同朝代代表不同的元素，用来解释王朝变革的正当性。这个和早 ...

应该说，儒家在中国传统儒家文化的传承上，有自己的 独特之处。两千年来，儒家思想没有断代过，直到大革命时期。。。
只能这样说儒家在这点上很厉害。其他的治世上，儒家牢牢地把皇权掐在自己手里，用儒家思想（这时应该是儒教了，因为已经脱离了孔子最初的仁爱思想了），用皇权治天下。这才是重点。
儒家没有任何经济思想和科学技术甚至管理思维，如果世间真的以TA治世的话，任何一个朝代都不会有上百年的发展。
所以儒家是借鉴了其他家的方法，至少把法家的很多思想拿为己用了。可是儒家弟子并不愿意承认这一点。脸就非常之大。。。

fonyuan

草舍煮字 发表于 2022-4-21 14:38
儒家的经济、科学思想，哈哈哈哈……用近现代的标准来看待几千年啊！
但是你有没有想到，当古代中国的综 ...

儒家主导的？
因为科举考试用的是儒家的四书五经
就是儒家在主导社会？

哈佛中国史，和剑桥中国史，有机会我要重读。。。。
看看你说的对不对。
在儒家社会里反观儒家“治下”的社会，就像在酱缸里讨论大海。。。
大海的辽阔与清澈，是酱缸永远无法理解的。
我们最多就是玩玩乐乐。
但有一点是不容质疑的——你的理由并没有战胜我。。。
你说的综合国力强，是因为农业社会的暂时稳定。
这主要归功于土地的广大，如果像欧洲一样，那就很可能没等到强大就被灭了。
可也正因如此，每个朝代到了最后都是因为巨大的生产力与生产关系的矛盾管理而动乱，儒家治世的弊端就出来了。
所以，成也儒家，败也儒家。;P

fonyuan

草舍煮字 发表于 2022-4-21 08:52
按照你的概念，道家不出世而参与政治是背叛。老黄之学被朝廷利用很短暂，只是少数朝代建立之初为了与民休 ...

科举没有任何可以说进步的地方。反而固化了社会阶层。你看到的是普通人也能参加科举。。。。的表面现象。
我觉得在这一点上你确实没有研究过
科举对社会的稳定，主要是因为，他对最底层人的欺骗性。普通人认自己只要努力就可以跨越阶层。
很多人把科举比作今天的高考
错归错，也有相当一部分是一样的。
今天的高考是普通人也能参与进去的。科举根本不是。
即使这样，现在普通人家的子弟，已经再难出跳出固化的阶层了。
早在30年前北大就研究过通过高考而改变普通人命运的寒门子弟比例，少得可怜喽。
在近1400年科举时代，真正出自寒门的屈指可数。。。
而且其中非常大的部分所谓寒门，是被贵族收养的寒门。
这里有门道。。当然正史书上少写。
可是我记得有一些专门研究的史书上写过。
比如说，杭州人有钱，那么杭州人就读书多，读书多，做官的就多。
这样代代相传之后，朝廷上当官的杭州人就越来越多，其他地方越来越少。
朝廷也不傻。。。那就限制杭州的人考官。。就相当于现在的高考给你定最高的分。。。
或者你是某某官族子弟，就算当官了，也只能当个小官。。。
杭州人更聪明，把自己的弟子一出生就送到云南去。。。。
将来以云南的名义参加科举。。。你看，和现在的异地高考一样一样的。。。要么，就收养寒门子弟，表面你还是寒门，但实际上由贵族圈养，长大了当了官为贵族服务。。。
普通人吃饭都成问题，哪里有钱请私塾教孩子读书。。。。

fonyuan

草舍煮字 发表于 2022-4-21 19:21
你看待中国历史如果以哈佛、剑桥为标准，那我们就没有什么可谈的了。无论如何，我文中列举的儒家学说成就 ...

哎。。。
看来你对砖家的偏见。。。
刘写了陋室铭。。。那是因为不得志，被贬而已
文人嘛。。。十年寒窗，真为了报效皇帝？还不是升官发财！！！跟现在有什么区别
陋是千古绝唱的原因就在于唱出了非常多的不得志的仕人的心声。
皇帝招了还不回去？
李白，杜甫，只要皇帝招，也会立即回去。
当然，如果回去了，这二位就没有什么诗坛地位了。。。

fonyuan

雪白演义 发表于 2022-4-27 15:39
孔子是思想，而不是理论，更不知哲学。理论成体系，哲学呢，需要严密的逻辑。说起来孔子的思想可以用一个字 ...

你说对了。
他的想法在鲁国无法实现，
三季对他恨之入骨，国君也不鸟他（因为没实权）他走投无路，只好出奔（出逃）
他觉得，天下人不一定都如此待我呀。我带研究生就三千多呀。。。
结果这一走就是14年之久，差点饿死外头。
最后还是回鲁国了。
据说，此时孔子终于不再激进，想把鲁国史写出来，也算对祖国有所交待，就是《春秋》。
结果，写到一半的时候 ，有一天看到一只白鹿从远处飞过，
知道天命已尽，于是不写了。。。