别培育最后的“稻草”

海凹

原帖由 微风轻拂 于 2008-11-27 17:40 发表
改革开放是有很多弊端。

但是如果想开历史倒车，回到文化大革命年代，这是80%的中国人所不答应的。

矿难事件、民怨沸腾，这些只能说明体制改革的急迫性，绝不等同于否定改革，回到毛时代的开倒车。

你是农民 ...

很正常，我亲哥哥都不会赞同我的某些观点，没有办法，这是代沟，你们70后大抵都如此。过去并不是你说的一无是处。我也是尊敬你的。

微风轻拂

人不能不顾事实。几百年过去了，我没有看到资本主义有多糜烂，尽管有反复的经济危机轮回。但是世界上没有绝对完美的经济模式。

如果让老百姓选择，估计很多人愿意居住在糜烂的资本主义国家。


另外，不要拿代沟推脱，极左派人士大多是60年代前的，极左派经济学家，如张宏良这些都是毛时代过来的。

他们的观点缺乏逻辑，但是言词风格非常迎合当下民众对社会现实不满的心理，激进的民族主义在网络上很讨好取巧。但缺乏理性和责任感。

中国的经济学者缺乏责任感，得势的为富人和当权者说话，挣大钱。不得势的，迎合民意，故意走极端，用极端左派观点骗小钱。

作为老百姓，要看清这些人的用心。

[ 本帖最后由 微风轻拂 于 2008-11-27 17:59 编辑 ]

海凹

你始终不切合实际，中国的实际是什么，是人家工业革命的时候，自己在帝国光环下睡大觉，等人家欺负得要亡国才引进了共产主义，社会主义救中国不是开玩笑的话，错就错在晚清，能算慈禧太后的帐吗？资本主义才几百年，封建中国当时完美2000年，不是还是倒了，你怎么能说大家都愿意去资本主义国家的话，那除了发横财的巩利之流，你和我能去吗，难道中国落后是中国共产党导致的吗？

海凹

就算共产党的革命不能成功，蒋介石的资本主义政策延续到现在会比现在好吗？我绝对不相信。

微风轻拂

兄弟总不会不顾台湾、韩国比北朝鲜富有的现实吧！你说蒋介石治理有多坏？
如果仅仅将这种现象推脱在美帝国主义封锁，那这理由牵强。

难道中国和苏联对北朝鲜没有巨大的资助，苏联朝鲜没有对韩国、台湾、日本封锁？

东西方冷战都在彼此对抗封锁而已，结果呢！东方不亮西方亮，还需要什么事实呢？



呵呵！到此为止，求同存异，改变人的思想是很难的！


有时间，我会专门写写专题文章，欢迎探讨！

[ 本帖最后由 微风轻拂 于 2008-11-27 18:03 编辑 ]

海凹

另外，不要拿代沟推脱，极左派人士大多是60年代前的，极左派经济学家，如张宏良这些都是毛时代过来的。

他们的观点缺乏逻辑，但是言词风格非常迎合当下民众对社会现实不满的心理，激进的民族主义在网络上很讨好取巧。但缺乏理性和责任感。

中国的经济学者缺乏责任感，得势的为富人和当权者说话，挣大钱。不得势的，迎合民意，故意走极端，用极端左派观点骗小钱。

作为老百姓，要看清这些人的用心。

政权新于左，亡于右。要得势不会很难，那些人恰恰是最有责任感的，他们要求社会公平正义难道光为了自己？

一水

呵呵，大家讨论的很好。

我想起两首歌，一首是《阿瓦人民唱新歌》，一首是《春天的故事》。我还是这个观点，譬如两首歌，如果说它代表历史，那我们不能忘记这个前提：时代不同，背景不同。所以，我们尊重历史，既客观还要辨证。

问好大家！

李凤宝

　　关注讨论。

lqm407

争论一下也是好的。

西夏楼兰

再提上来，看大家争论的挺热闹。都看过了。
我倒是学得几位的认同点其实是一样的，都离不开公平和正义，民主和博爱。
我不明白的是，毛泽东时代的一切就是社会主义吗？好的社会主义？海娃是赞成社会主义的。
资本主义在一些不发达的国家，人民也不好过，也是水深火热呢。所以，社会制度意识形态的标签是次要的，管理的理念、政治的成熟、科技的进步也许更重要。
西方的资本主义与社会主义体制不同，价值观在本质上也不同吗？
这是我的疑惑。

海凹

原帖由 西夏楼兰 于 2008-11-30 18:10 发表
再提上来，看大家争论的挺热闹。都看过了。
我倒是学得几位的认同点其实是一样的，都离不开公平和正义，民主和博爱。
我不明白的是，毛泽东时代的一切就是社会主义吗？好的社会主义？海娃是赞成社会主义的。
资本 ...

毛泽东是敢于实现理想的，不管出现了什么困难。

玉德

原帖由 西夏楼兰 于 2008-11-30 18:10 发表
西方的资本主义与社会主义体制不同，价值观在本质上也不同吗？
这是我的疑惑。 ...

也同也不同。说同，表面上看字眼差不多，都是民主、人类的自由和解放等等，这大概是精英们说的普世价值。说不同，是对这些字眼实现的手段、途径以及实现的力量选择上不同。

谢谢提上来，今天才读到此文，还有4楼朋友的回贴，离小岗村最近，当有实际感受。

海凹

原帖由 玉德 于 2008-12-6 01:01 发表


也同也不同。说同，表面上看字眼差不多，都是民主、人类的自由和解放等等，这大概是精英们说的普世价值。说不同，是对这些字眼实现的手段、途径以及实现的力量选择上不同。

谢谢提上来，今天才读到此文，还有 ...

一个 追求人人平等，一个追求人剥削人，这就是本质。西夏会一直疑惑的。西夏参加过64，能够想见其思想观念。我认为，64就是学生中了西方严格说是美国的民主毒。之后，南 斯拉夫、格鲁吉亚、乌克兰，好几个国家的政权被颠覆，就是证明。邓小平在那个时期挽救了党，有功。

玉德

不说64，至少现在不说。

微风轻拂

好的不学，只学坏的。
富的不学，只学穷的。
做人不学，喜欢做奴。
先进不学，只学落后。
事实不看，只谈理论。

:lol