关于《诗歌，是否可以在混乱中行进》的一点说明

财智天下

关于《诗歌，是否可以在混乱中行进》的一点说明



第一， 这仅仅是一个读后感，只是基于一般写作常识与我个人阅读习惯的感想，与任何诗歌理论无关；

第二， 文字仅限于所读到的两首诗中的一首诗，与作者（高山流水）无关，因为对于作者，我几乎一无所知，更没有任何个人恩怨，我没有也没必要批评作者本人；

第三， 大概看了文字后面的跟贴，感谢大家的阅读，恕不一一回复，不想陷入文字的纠葛之中，尤其一些试图探讨诗歌理论的跟贴，我是一个懒散的通俗的诗爱者，一向不在意诗歌理论，也不善于诗歌理论的解析，所以不想进行深入的理论交流与探讨；

第四， 之所以写这个小东西，一是因为确实有一点时间，这几天在家，爱人给我的任务是给儿子做饭，而且要好吃，不能凑合，我在努力做饭之余，还可以来这里晃悠；二是一直感叹于论坛的风气，从很多跟帖中，我看到更多的人，好像没有说出真实的看法和想法，缺乏起码的真诚与真挚，这对于一个写作者来说，并不是什么好事，彼此之间盲目的赞美其实是彼此的不负责任；

第五， 为什么选择《围城——致老婆（外一首）》这个帖子，完全是意外，这个帖子正好在首页，正好跟帖数量最多，出于好奇，就打开看了，就有了写几句的冲动，仅此而已，没有别的更深的不可告人的动机；

第六， 关于我个人，这几年忙于生计，诗歌包括一切与个人生活、情感有关的文字几乎不怎么写了，但我对文字的尊重还在，我也希望还在写作的人们对诗歌以及一切关于文学的东西多少有一些敬意，至少对写作有一种认真的态度，作者相互之间多一些真切的交流和切磋。

感谢房子、山水、靖子、笑后、戈眉等老朋友的问候；

也感谢其他一些新朋友的问候；

另外，曹国魂斑竹在跟帖中称我“万仓兄”，我想特别说明，我不是万仓或者申万仓，请予纠正，这里有一个文责自负的问题，我对自己说的话负责。

[ 本帖最后由 财智天下 于 2009-4-4 14:50 编辑 ]

邱天

读了，理解。您是这里的老版主（与年龄无关），看问题很准确，有发言权的。很欣赏您的这个敢于说话的帖子，给邱天很多启示。谢谢！

高山流水

说明就没有必要了，很理解你作为一个老斑斑的心意，也很欣赏你的直率与认真，作为一个老斑斑对新斑斑的帮助与斧正，高山感激不尽，如果可以，高山愿奉老斑斑为师，并邀请老师出面，对明月清风版的诗歌现状及其走向作一些概略的分析，当然老师如果有时间，最好能分析一下目前国内的诗歌流派和诗歌走向，让我们也好明确自己的目标。同时把你渊博的诗歌理论及其诗歌精品呈现出来，让咱们这些还没入门的学生好好学习学习，以便于我们有所进步和提高。
我想作为明月清风的老斑斑，发一点余热，做一点贡献，偶这要求应该不为过份吧，同时也希望老斑主能对那些回复者给予理论上的解释和引导，我们将唯你老斑斑的马首是瞻，我们将在你的引领下，走向明月清风的繁荣与昌盛。那时，你老斑斑将名垂明月清风的青史，可谓功不可没。
再次感谢，再次握手！

[ 本帖最后由 高山流水 于 2009-4-4 15:41 编辑 ]

高山流水

另外偶也说明一点，关于贴子回复量较多的问题：高山流水是明月清风的版主，作为版主的职责应该做到每个贴子必复，高山对来明月清风的所有会员的贴子都回复过了，所以大家对高山的贴子回复数多一点，这是礼尚往来，与贴子的质量无关，这点你作为老斑斑心里应该比谁都清楚吧。其实你也不必说明，你能拿斑斑的贴子开刀，这是你明智的选择，这也是你的聪明之处，这样才能在明月清风营造一个诗歌讨论的良好氛围。
老师，你把大家的兴趣调动了起来，你可不能拉稀摆带哦：）
我们将洗耳恭听老师的进一步教诲。

微风轻行

这么一解释,倒没什么趣味了,散

邱天

原帖由 高山流水 于 2009-4-4 15:50 发表
另外偶也说明一点，关于贴子回复量较多的问题：高山流水是明月清风的版主，作为版主的职责应该做到每个贴子必复，高山对来明月清风的所有会员的贴子都回复过了，所以大家对高山的贴子回复数多一点，这是礼尚往来，与 ...

是呀，高版主对网友的作品都能认真点评，这点，邱天能够证明。

财智天下

原帖由 邱天 于 2009-4-4 14:53 发表
读了，理解。您是这里的老版主（与年龄无关），看问题很准确，有发言权的。很欣赏您的这个敢于说话的帖子，给邱天很多启示。谢谢！

呵呵，看来这里还是不说真话的好！
久不见，问好邱先生！

邱天

原帖由 财智天下 于 2009-4-4 17:12 发表



呵呵，看来这里还是不说真话的好！
久不见，问好邱先生！

问好老师，多批评邱天！谢谢！邱天越来越不会写诗歌了，需要人批评！

财智天下

原帖由 高山流水 于 2009-4-4 15:38 发表
说明就没有必要了，很理解你作为一个老斑斑的心意，也很欣赏你的直率与认真，作为一个老斑斑对新斑斑的帮助与斧正，高山感激不尽，如果可以，高山愿奉老斑斑为师，并邀请老师出面，对明月清风版的诗歌现状及其走向作 ...

看了你的两贴，以及在那个小文里的跟帖，我怎么觉得味道怪怪的？
我是老斑竹，我也是过客，这里不是江湖，也不是谁做斑竹，谁就是老大的地方，看来我说几句话，你还是心有芥蒂，而且我一直声明，仅仅是对于诗歌文本的一个个人感想，大家没必要太过认真的，如果不小心挑战了你的权威，我在此表示深刻的道歉！
但我还是坚持认为，那一首＂围城＂绝对不是好诗，甚至不是诗，至于别人怎么看，或者作为作者，你自己怎么认为，都不是我应该关注的！

非常抱歉，对你要求我写什么中国诗歌走向，流派的文字，我觉得这是类似挑衅的一个冒昧的没有礼貌的要求！一是我没这个能力，这是最主要的；二是没兴趣，无论过去还是现在；三是如果对你的诗歌说几句话就必须和中国诗歌扯在一起，我觉得这是一个谁都不可能完成的任务！

我不认为自己就是一个诗人或者诗歌评论者，写写，看看，只是一个爱好而已！我没有什么大作精品之类拿出来给大家炫耀，我写的那些文字也只是遵从了自己内心的想法和真实感受，仅此而已！

还有发挥＂余热＂之谓，属于用词不当，我首先没在这里热过，也就不存在发挥什么余热，至于大家的诗，怎么写，写什么，完全是个人自己的事，别人的指导其实也是多余的，自做多情的！

这样回复也许让你失望了，再次表示歉意！

财智天下

原帖由 微风轻行 于 2009-4-4 16:54 发表
这么一解释,倒没什么趣味了,散

呵呵，问好微风！
是我一时冲动，做了一件本来没趣味的事，接下来的事只能是更加无趣了！
也许沉默着，赞美着，是最有趣的吧！

财智天下

原帖由 高山流水 于 2009-4-4 15:38 发表
说明就没有必要了，很理解你作为一个老斑斑的心意，也很欣赏你的直率与认真，作为一个老斑斑对新斑斑的帮助与斧正，高山感激不尽，如果可以，高山愿奉老斑斑为师，并邀请老师出面，对明月清风版的诗歌现状及其走向作 ...

当然，关于中国诗歌，我好象也说过几句话，这是过年期间在另一个题为＂谁知道我的真相＂的随笔里写的一段话，给你复制在这里，算是一个交代吧，下面这段话，是对一个诗歌选集说的：

＂因为各种可以说出来的理由，已经有一年多，我没有写过一首诗，看的也少。诗歌是那么轻，那么不重要。和我们承负的责任相比，和我们在工作和生活中的任何一件事相比，诗歌都可以是可有可无的。但即使这样，我仍然没有忘却诗以及相关的一切，在终于有机会安静下来的时候，我还是会怀念诗歌，像怀念一个故去的亲人，一段清贫而充实的青春岁月。

我们的梦想，我们的信念，我们对爱与孤独的理解和感悟，因为诗歌，曾经生动而感人。是什么时候，我们变得麻木不仁或者满不在乎？还有谁，在这块苍凉的大地上，靠诗歌取暖；还有谁，把纯洁的种子埋在土里，等待一朵小小的花，开在春天里？

在过去的一年里，哪些人在他们自己的田园里营造了一点小小的景致，企图献给一切还有能力说热爱的的人？由中国作协创研部编选的《诗歌——2008年中国诗歌精选》显然做出了有效的尝试，他们企图通过他们的眼睛，指给我们看，还有这么多人在写，在做着与诗歌、诗人甚至大师有关的梦。有１３亿人在中华大地上活着，劳动着，但这本选集里不到300人的作者阵容，是否代表了2008年中国诗歌的成就或者高度，答案显然是否定的。理由有三，一是选编者局限于《人民文学》、《诗刊》、《诗选刊》《星星》等10余种纸质刊物，忽略了目前大量的民间刊物和网络创作；二是一些老迈的作者不是以诗歌本身的质量入选；三是几乎一色的短诗。以上这些缺陷是致命的，显然损害了选集的公正性、全面性，因而丧失了应该有的代表性。甚至可以做这样的推断，如果这些编辑本身是诗人，我们只能对他们的狭隘至少是懒惰表示鄙视。

从书名的界定看，我的结论是：这是一本不能让读者产生任何敬意的选集。当然，我买了，也大致看了，一些熟悉的老人手还在写，比如于坚，苏历铭、大解等人，他们的诗歌让人大失所望。一些新的小一些的诗人的作品虽然嫩，但还有一些感人的因素。当然，在其中，也看到一些熟悉的面孔，我对他们的努力和坚守表示深刻的敬意。总体来说，这一本诗选，共同的意义在于大家在不同的地域、不同的时间和地点，抒写了对生存的困惑和无奈。大概读过之后，让我再一次坚信：远离诗歌是必须的，必要的，因为我们必须活着，我们必须过一种有尊严的，体面的，世俗的生活。＂



[ 本帖最后由 财智天下 于 2009-4-4 17:54 编辑 ]

曹国魂

原帖由 财智天下 于 2009-4-4 14:47 发表
关于《诗歌，是否可以在混乱中行进》的一点说明



第一， 这仅仅是一个读后感，只是基于一般写作常识与我个人阅读习惯的感想，与任何诗歌理论无关；

第二， 文字仅限于所读到的两首诗中的一首诗，与作者（高 ...

1·可以理解，没什么，文学需要批判才有出路，至于是不是自己无关紧要，况且文章也没触发任何非正争议的矛盾，这样大家都在和谐中谈吐自己对诗歌的观点和理解程度，这一点高版主的回帖是最有说服力的，他把这篇点评自己作品的文章加精并且设为红色高亮心是真诚的。论坛需要百花齐放，诗歌需要百家争鸣！
2·同是甘肃写诗的，在天水我认为叶梓、李祥林、欣梓···都是一类诗人，我一直都很想接近他们，有机会向他们学习，看来我真的弄错了！申万仓老师是庆阳的。在这里说声抱歉！

[ 本帖最后由 曹国魂 于 2009-4-4 20:22 编辑 ]

孙光利

道出了目前中国诗歌的现状，支持

万里山水

－－－－－好像没有说出真实的看法和想法，缺乏起码的真诚与真挚，这对于一个写作者来说，并不是什么好事，彼此之间盲目的赞美其实是彼此的不负责任


问好财智老师：）

　　相信和理解老师说的所有说法的真挚与自然，非常受益，也非常欢迎。因为撇开具体对象而言，我的创作就非常需要指点和牵引，以利于进步。对老师说的以上话语，我的理解是，明月诗歌版块相对是一个宽松的平台，真实的说法在某种程度上来说其实是不可能的。因为这非常需要精力和大量时间的支持，即使点出一二，也和作者（评论者）本身具有的经验和修养等等多方面的因素相关，也因此可能引起不必要的相关的争论和误解。只能在力所能及的情况下，多多鼓励为主，而以自己的感悟和觉悟来体验自己和别人的创作水准和不足。似乎也不能以缺乏真诚和真挚来涵盖如此做法。盲目的赞美固不可取，真心的鼓励对于作者的内心无疑也会是一种良性驱动。这个担心是可以理解的，论坛上的作者们对回帖中的内涵以及用意应该也是可以感受到的。这是我的一点可能不成熟的想法，也是明月版块现在常用的做法。再次问好，顺祝平安快乐：）

馨凝雨阁

这样的讨论非常有益，诗歌有时很抽象，也不好解读。

看一首诗或者点评一首诗，是要花精力的。我读一首诗，看句子通不通，写意如何。。。就可以了。过得去的作品，就给自己的观点。过不去（连遣词造句都没过关的），那就只好应付式的浅评而已。因为时间是有限的。。。

再祝大家快乐。。。