言语应是阳光雨露

夫子山闲人

原帖由 财智天下 于 2009-7-28 20:08 发表
议题不错，“看情况”其实就退很多步，情况其实不仅仅是看那么简单的，现在很多事很多人，看不透，你觉得这个人是会听人话的，结果不仅不听或者没听懂，甚至让你觉得此人非人，诧异中，谁错呢？

所以太过理论的东 ...

欢迎财智天下光临指导
理论有时确实离现实很远

夫子山闲人

原帖由 财智天下 于 2009-7-28 20:12 发表
补充一下：
“ 言语应是阳光雨露”这个观点的重要前提是：言者与听者，首先要有对话的基础，至少心智要有一样的高度，如果你对一个白痴说话，你说多少好话他都当作你白痴呢，呵呵，比喻难听，道理好像没错的吧！

呵呵，如果对方是听不懂好赖话的，那就怪言者吧
那就言者不如默者，
但真听不懂好赖话的没几个，排除精神有问题的
有人糊涂了一辈子，临死时突然聪明了
有人聪明了一辈子，临死时突然糊涂了
言行要靠自己的内心，问心无愧即可
如果能达到不自欺，不欺人，不被人欺，那就近似完人了
这样的人也没几个，
要向凡人学习，因为人性没有太大差别

夫子山闲人

原帖由 财智天下 于 2009-7-28 20:38 发表


　　所以同质非常重要，对什么人说什么话应该是符合逻辑的：举例来说，如果对方是雪，他就最怕阳光，你一照他就没了，人家会舒服吗？如果人家是土，正乘风飞呢，你给了雨露，人家湿了，飞不动了，成泥巴了，人家 ...

基本同意二位的观点
如果对方是听不懂好赖话的白痴，孔子还一个劲的向人家表述，那就是失言了 :)
阳光雨露说是表述，你说言语是绿豆芽也行 ;P

谁在水底招摇

原帖由 夫子山闲人 于 28-7-2009 21:51 发表


基本同意二位的观点
如果对方是听不懂好赖话的白痴，孔子还一个劲的向人家表述，那就是失言了 :)
阳光雨露说是表述，你说言语是绿豆芽也行 ;P

你太敏感了，若总这样敏感是不好的。财智不过说了实例，我不过赞同了对谈双方的地位必须同质。仅此而已。
财智的实例我是理解的——就比如对方是雪，你不站在对方的角度考虑他是雪，而给他阳光，这就涉及到处世说话进退艺术的问题。而不是对谈地位的问题（也即同质的问题了。）因此话题讨论到此，出现了两个分歧点：要与世圆融通洽，就得学会处世说话技巧，站在对方角度考虑问题。要想通过别人的言语照见自己的缺点，就不必讲究处世说话技巧，这也就是同质对谈的问题。譬如孔子与佛祖的对谈，佛祖未必怪孔子语多，他理解自己的缺点。（自不自欺我不知道）但至少他明白了说话，说实话真的很难而要让被说者接受更难。而孔子的回答恰恰是他明白了一个人要融于世的难。佛祖未必就想过这一层，他可能考虑的是难得有这样说话诚恳的人。由此二人达到说与听者达成一致，并且能相互理解双方真正的意愿。基本上是这样滴。

[ 本帖最后由 谁在水底招摇 于 2009-7-28 22:41 编辑 ]

谁在水底招摇

我相信自欺者大有人在，并且不少。至于是否能自己面对自己的内心那我就不尽知了。
所以我常觉得人性多变。而站在对方的角度考虑说话与表述的方式，有一定的难度，总是有一方会受误解。就如我，我很诚实，总说实话。可正因为说了实话不能与世间的人融合。始知：世人是自欺且不可捅破这层自欺的，于他们自身的发展而言这是不好的。尽管他们也明知道自己这样自欺不好，可仍旧不容旁人指出。似乎也没什么改正的意思。因此从同质的角度上讲已经基本不同质了（试问真心的朋友当坦诚相见，实话实说，即便受伤了，过后一想明白过来了，仍旧是朋友。由此我又对真正的朋友产生了疑惑）；用委婉的说法吧他反倒觉得你说的话是废话，没有意义的。听不进，也不愿意听。所以现在我选择默者。并且永远做一个默者。因为在自欺者面前，你无论说什么,怎么说都是不对滴。。这是我亲身的感受。

若你，我，财智就为讨论个问题闹得面红耳赤得，那就真的不是什么阳光雨露了。。是吧？山夫子。我依旧期待看你其他的关于孔子的言论。我们常以自己常规的生活态度，规定与束缚了我们可怜的局限。因此反倒不能实现逍遥游了。

必须学会原谅对方也是个内心残缺的人，又怎么能够奢望他的保护与成全呢？奢求对方为己改变是难的，只能日日自省，改变自己去适应对方了。。。

[ 本帖最后由 谁在水底招摇 于 2009-7-28 22:37 编辑 ]

夫子山闲人

呵呵，言语永远不能完全表述其内涵
是的，正如六祖惠能所言：“若真修道人，不见世间过”，
应当时时提醒自己，过失不在别人，而在自己，凡事归罪于别人，归罪于外境，念念都觉得自己没有错，这是我们最大的过失。这是人性的缺失。
在佛祖眼中魔也是佛，
如来说法49年，临涅磐时说，“我什么也没说。”因为说出来的不究竟

谁在水底招摇

是的。“贵在多歧，不敢苟同。”取意也在于此，你可以有自己的想法看法，但应尊重万物多歧，不可勉强他人强行接受。我看佛经，看庄子的时候偏多，因为它是教人内心如何达到游刃有余。心思要淡远。世界尚且能包容万物，还有什么不能原谅自己的呢？在看《净土五经》。。

夫子山闲人

原帖由 谁在水底招摇 于 2009-7-28 23:01 发表
是的。“贵在多歧，不敢苟同。”取意也在于此，你可以有自己的想法看法，但应尊重万物多歧，不可勉强他人强行接受。我看佛经，看庄子的时候偏多，因为它是教人内心如何达到游刃有余。心思要淡远。世界尚且能包容万物 ...

向你学习

财智天下

　　
　　你们深夜论道，精彩，观点都看到了，回头再看！

　　我是急性子，喜欢直来直去。如果我说我信佛，也许你们会笑，事实上，我诵大悲咒都多年了，算是深得佛恩了！但我仍然柔不了，静不了，也许就该我这样，我佛也会原谅的吧！

　　晚安，两位！

夫子山闲人

:P :) :handshake

夫子山闲人

比出钱、出力更搞一层的功德就是语言赞美。说好话不怕多，一家说好话，家庭和乐；人民说好话，国家安定；全世界的人都说好话，世界则能祥和欢喜。
                                        —————————星云大师

夫子山闲人

有关言语的格言
刘·卡罗尔： 把握好语意，语言就会把握好自己。
印度： 粗暴的语言，过分的刑罚，就像钢锉一样把权力的铁棒慢慢磨灭。
奥古斯特·海尔： 每个时代都有它自己的语言，而且通常各个时代词汇泊差异要比思想的差异大得多。作家的主要工作就是把其他时代的思想译成自己所处的时代的语言。
法国： 精神的沟通用不着语言，只有两颗充满着爱的心就行了。
泰戈尔： 看不不见的东西是不能达到完美境界的。无形的东西必须用形体来表现，就象思想必须用语言来表达一样。
欧洲： 空有语言而无行动的人，犹如杂草丛生的花园。
卢梭： 口音是语言的核心，它使语言具有情感的真实感。

夫子山闲人

语言作为工具，对于我们之重要，正如骏马对骑士的重要。最好的骏马适合于最好的骑士，最好的语言适合于最好的思想。
  ——但  丁
  
  
言语是心灵的图画。
——雷
  
  
言辞是行动的影子。
  ——德谟克利特
  
  
书是音符，谈话才是歌。
  ——契诃夫
  
  
发自内心的话，就能深入人心。
  ——尼扎米
  
  
语言属于一个时代，思想属于许多时代。
——卡拉姆辛
  
  
争论是思想的最好触媒。
  ——巴甫洛夫
  
  
言语本来应当是思想的仆人，但却往往变成思想的主人。
  ——克鲁劳
  
  
舌头表露出的心境况，不下于表露出的身体状况。
  ——科尔顿
  
  
说话周到比雄辨好，措辞适当比恭维好。
  ——培  根
  
  
要做一个善于辞令的人，只有一种办法，就是学会听人家说话。
  ——莫里斯
  
  
人有两耳双目，只有一舌，因此应多听多看少说。
  ——苏格拉底
  


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[ 本帖最后由 夫子山闲人 于 2009-7-30 08:09 编辑 ]

谁在水底招摇

有一位老师告诉我语言是工具。只是工具。仅且是工具。
夫子，快把写好的发出来。。我还等着看呢^-^。交流语录的事情可以搁一搁。。

[ 本帖最后由 谁在水底招摇 于 2009-7-30 09:10 编辑 ]

柯英

这个很有思想，值得学习！