浅析传统文化中的糟粕

shen1029

有个看法可以商榷，今天社会生活、政治场合中的烂事，不能一概而论是传统文化的糟粕所致，国门洞开，泥沙俱来，这也是文明冲突的结果。儒学的传承顺序大致是这样的，孔子创立，孔子的弟子发扬，后来孔子的孙子子思及孟子、荀子传承下来，再后来就是后儒的光大。说孔子学说的影响是大于荀子的，这话无从理解。关于孔学“仁”的解释，通常是指“爱人”，就是推己及人，这是“仁”的核心。我还是那句话，国学博大精深，一两篇文章、一两个人是很难说清楚的，今天要想颠覆固有的传统文化，没有对传统文化的深刻把握，仅靠一些妄言推断，是难以办到的。问好！

一水

原帖由 微风轻拂 于 2009-11-21 11:30 发表
从我个人来看，中华民族传统文化99%以上是祸国之源。
...

如此，中华民族的传统文化是真的走到了历史的尽头。

一水

原帖由 shen1029 于 2009-11-21 14:14 发表
有个看法可以商榷，今天社会生活、政治场合中的烂事，不能一概而论是传统文化的糟粕所致，国门洞开，泥沙俱来，这也是文明冲突的结果。儒学的传承顺序大致是这样的，孔子创立，孔子的弟子发扬，后来孔子的孙子子思及 ...

欣赏沈老师客观的态度。如此思路，拓展开来，应该不难成行为一篇有可读性的论证文。

武俊岭

原帖由 lqm407 于 2009-11-21 12:46 发表
　　支持武先生的观点。
　　确实，传统文化中有精华的东西，也有糟粕的东西。我们是要将它与其它的文化相比较，取其精华，去其糟粕才行。可是，现在，一说起学习其它民族、其它国家的文化，一些人就认为要“全盘” ...

谢谢李兄的支持！
如果对经过实践证明不行了的东西，还抱着不放，那就是有集团之私。

武俊岭

原帖由 shen1029 于 2009-11-21 14:14 发表
有个看法可以商榷，今天社会生活、政治场合中的烂事，不能一概而论是传统文化的糟粕所致，国门洞开，泥沙俱来，这也是文明冲突的结果。儒学的传承顺序大致是这样的，孔子创立，孔子的弟子发扬，后来孔子的孙子子思及 ...

谢谢沈先生跟贴！
凡文章，不一定有多少赞同者。只要自己言之成理就可以。
你也可以写了一篇文章来，详细写写自己的看法。

武俊岭

[quote]原帖由 微风轻拂 于 2009-11-21 11:30 发表
从我个人来看，中华民族传统文化99%以上是祸国之源。
真理无国界，管他什么方向的。
这点，我们倒应该好好地学学东邻日本。
之所以不能好好学习西方，就因为有集团之私欲在作怪。

玉德

原帖由 微风轻拂 于 2009-11-21 11:30 发表
从我个人来看，中华民族传统文化99%以上是祸国之源。
从国际历史来看，大凡信仰儒教、佛教、道教的国家全都沦落为殖民地、半殖民地或世界弱国。二战以前的国家，如越南、日本、韩国、缅甸、泰国、印度、中东阿拉伯，大清帝国，等等等等，有几个不是被奴役对象？

……  

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        “中国是一个文明古国，它有着博大精深的文化。”这是“奥巴马在上海与中国青年对话”演讲时说的，这小子真无知无畏，他应当在微风版主的自虐精神下惭愧。
        还有战无不胜的的基督教文化，如今怎么功能衰退？越南、日本、韩国、缅甸、泰国、印度、中东阿拉伯，大清帝国，等等等等，这些沦落为殖民地、半殖民地，信仰儒教、佛教、道教的国家如今大都独立了。上帝也需要时时服兴奋剂？

水如空

本来还要说两句支持和拓展武兄观点的，见了微风此文，还是顺从民意，改改话题吧！
[quote]原帖由 微风轻拂 于 2009-11-21 11:30 发表



从我个人来看，中华民族传统文化99%以上是祸国之源。（如果此论成立，则可以推断：一个民族靠着99%祸国的文化延续了五千年，且从未中断，至今雄立于世界东方，就如一个人吃着99%有毒食品，却健康长寿一样，中华民族的体质实在是好得可以。）
从国际历史来看，大凡信仰儒教、佛教、道教的国家全都沦落为殖民地、半殖民地或世界弱国。二战以前的国家，如越南、日本、韩国、缅甸、泰国、印度、中东阿拉伯，大清帝国，等等等等，有几个不是被奴役对象？（非洲和美洲大概之前是没有信过以上宗教的，可是结果如何呢？欲哭无泪啊……）

从宗教来看，显然基督教成为王者，其他教派全线崩溃。从文化来看，儒道文化缺乏侵略性和逻辑性。（原来微风崇尚的是侵略性？！且是有逻辑的侵略性？基督教成为王者？不错，可是想想“圣战”的十字军，想想“从头到脚每个毛孔都流着血和肮脏的东西”的资本主义，无言……）

儒道文化更似一种浅显朴素的道德学，而不是一种真正的哲学。它们论断的观点多，逻辑的论证几乎没有。所以，儒道文化最终面对西方文化入侵的时候全线崩溃。（从今天中国文化逐渐被西方重视的现实看，儒道文化至少没有“全线崩溃”且有顽强的生命力。事实上，佛教、道教、儒家，乃至伊斯兰文化都不是受到“文化入侵”而失败的，是什么原因，但凡有些历史常识的都知道，就不多说了。）

尽管当前孔子学院在世界各地遍地开花，但其影响力远远不够，西方人对东方文化更似一种好奇。好比对二胡、京剧的好奇，但二胡是永远取代不了钢琴地位的。（我们不是西方人，真的不知道西方人是不是仅仅为了好奇来接受东方文化的。影响力不够是事实，但我们看见它正在增长，如同小孩子，如同幼苗，增长就是有希望的。二胡取代不了钢琴，完全正确，钢琴也取代不了二胡，甚至取代不了吉它——至少西方社会街头卖艺的艺人几乎没有用钢琴的。）

其实，对于“振兴国学之说“，我向来不以为然，正如“保护中医”。个人认为优秀的东西是无需保护的，只有老朽陈腐的才需要保护，比如保护“古长城”，保护“比萨斜塔”。（优秀的东西无需保证：西方侵略者从中国掠去的文物拒不归还，有一个理由就是在他们那里会得到更好的保护，而且事实上他们保护的真的很好，大概这么保护的绝不是优秀的东西——奇怪了，陈腐的东西他们怎么就不还给我们呢？）

我们为何要保护“古董”，因为“古董”有一种历史意义，但，并不等于我们保护青铜器，还需要青铜器来作为日常器皿，这玩意含铅，有毒。（这句基本正确！如同传统文化，喜欢的和研究的绝不会拿它当做升官发财取妻教子的工具。不过青铜器确是不能用作日常器皿，古代时候也不是，多是用做礼器的，只有重要场合才用。可是陶瓷还是可以用的，而且没毒，还显示品味，据说有的大款和贪官就非要用名窑的瓷器来喝茶——吾辈可望而不可及啊！）
另外，对于传统文化的复兴，我个人认为无需复兴，其实按照达尔文进化论观点，我们先进的社会不断进步，本身就代表着对传统文化的“取其精华弃其糟粕”，如果我们重提复兴传统文化，其实恰恰不是复兴，而是“重拾被抛弃的糟粕”。（复兴是一种大势，不以个人好恶为转移。传统文化的复兴，不是国家号召的，不是政府强迫的，是有识之士自发的，或者说是传统文化伟大的生命力在遭受打压之后遇到时机的复苏。其糟粕一定存在，就如我们吃的精品粮食，最后也难免要有一部分糟粕通过排泄系统排泄出去。传统文化就是糟粕？没有吃过或者没有细品过的又怎能知道其中滋味？西方的快餐也许不是糟粕，可是但凡没有多少文化的家庭妇女都知道，方便面吃多了对孩子是不好的。）
孔子学院、风水堪舆之流行，我个人认为不是一件好事。（个人意见，值得尊重！有一句话，（又是西方的）：我不同意你的观点，但是我誓死捍卫你说话的权力。——西方的一些话原来真的很经典。）

孔子文化之精华其实一直在悄悄的接受社会的不断检阅，并弃旧迎新。他的有价值的精髓一直没有间断，而是变革了、发展了。（绝对同意该观点。）正如，我们没有必要通过阅读牛顿原著来了解牛顿力学原理，其实通过现代科学家的力学著作，完全可以高效迅捷的掌握牛顿力学，并超过牛顿对力学之理解。（牛顿的经典力学或许可以如此，可是牛顿的微积分，或者爱因斯坦的相对论大概就做不到了。孔子文化之精华……我读过了论语、易传、礼记……但自我感觉离真正的理解远着呢！大概可以算趴在墙头上，可以“窥见宫室之美”，却难以窥其堂奥。当然，一个人不能代表其他人，或许这个世界上聪明人多，大多不像我这么笨吧……）

因此，孔子本人对儒学之理解已经远远落后于今人，他留给我们的是精华糟粕齐全的大杂碎，后人对之分类并选择。所以，实在没有必要满世界的搞什么孔子学院,用落后的被历史证明淘汰的文化来战胜现代文明，这是不切实际的。因为，历史早就证明了结果。（孔子的理解是否落后于今人，真的不知道。如果让高考命题教师出一套儒家试卷，大概孔子是考不过“某些”今人的。历史一定是落后的，真是这样，除非特殊时期的“历史倒退”。但文化并不落后，如人类上古兄妹是可以成婚的，但后来基本伦理固定下来，直至今日。这一点中西都是一样的。而且历史只能证明过去，证明不了未来。如六朝时期浮华的文风，在那个时期，散文大概就是落后且不合时宜的，然而盛唐一到，古文运动一兴起，四六文就退居二线了——看来武力至上的理论还是管用的。:lol ）

武俊岭

原帖由 水如空 于 2009-11-21 20:12 发表
本来还要说两句支持和拓展武兄观点的，见了微风此文，还是顺从民意，改改话题吧！
[quote]原帖由 微风轻拂 于 2009-11-21 11:30 发表



从我个人来看，中 ...

谢谢如空跟贴！
微风的观点自然可以商榷。
我这篇，题目就不改了。精华糟粕地天天说，到底糟粕在哪里，值得人们思考。

一水

看了江天版上一水版主的《印象“国学”》及其后面的跟贴，我发了一问：“诸位跟贴的朋友，谁能说说国学中的精华、糟粕呢？”其实，在提出这个问题的同时，我脑子里就想好了几个答案。现在，不妨写出来，就正于大方之家。——刚才一并再读了武版此文和文友的一些跟帖子，这里补充了我对传统文化之“常识”和“理论”上的双向不足，这是收获。武版此文是冠以《浅析传统文化中的糟粕》，相对，就有“精华”之产生，有时间或可一论：）

问候武版。

武俊岭

原帖由 一水 于 2009-11-21 22:02 发表
看了江天版上一水版主的《印象“国学”》及其后面的跟贴，我发了一问：“诸位跟贴的朋友，谁能说说国学中的精华、糟粕呢？”其实，在提出这个问题的同时，我脑子里就想好了几个答案。现在，不妨写出来，就正于大方之 ...

好的！
我对中国传统文化，也是十分热爱的，这从我的语言上也可以看出。
目前，从走向世界的高度看，传统文化必须与西方优秀文化相融合，才能发展。

西夏楼兰

武老师的贴子热啊，大家跟贴也很有分量。尤其是如空的跟贴很认真且有说服力。传统文化之所以受到质疑和批叛，主要原因还是近百年来中国的落后引起了人们的反思。个人认为，一种文化要与时代适应就是好的，反之不好。而时代进步也会影响文化，文化也应当与时俱进。我们不能拿现在的社会衡量过去的文化传统，也不能固守传统不知变通。中国传统文化中必然有精华也有糟粕。但中国文化博大精深，要弄清哪些影响了社会的进步，哪些是我们应当提倡，不能一概而论。

[ 本帖最后由 西夏楼兰 于 2009-11-22 11:07 编辑 ]

摇曳风铃

进来学习武版的文章同时欣赏大家的跟评。
江天的诱人之处就在于会员能并且善于发表自己不同的见解。
问好武版。

一水

原帖由 武俊岭 于 2009-11-22 08:29 发表

好的！
我对中国传统文化，也是十分热爱的，这从我的语言上也可以看出。
目前，从走向世界的高度看，传统文化必须与西方优秀文化相融合，才能发展。

有道理，赞成此观点。

武俊岭

一并谢谢诸位。不一一回复了。