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楼主: 孤独裁缝
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[原创] 农民该不该有退休工资

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16#
发表于 2018-3-27 15:05 | 只看该作者
孤独裁缝 发表于 2018-3-27 14:56
其实合理使用资金是完全可以实现全民享受养老金的,只是这样大家的养老金都不高,只能解决基本生活问题, ...

关键点在于:养老金是怎么形成的。养老金是“我”交的,为什么要分给“你”?这才是关键。

点评

18兄是内行。  发表于 2018-3-27 23:40
17#
 楼主| 发表于 2018-3-27 15:09 | 只看该作者
lvhq018 发表于 2018-3-27 15:05
关键点在于:养老金是怎么形成的。养老金是“我”交的,为什么要分给“你”?这才是关键。

国家支付,就不存在谁交谁不交了。其实现在有的交了养老保险的人他们交的钱来自哪里,比如国家工作人员,来自纳税人。而一些纳税人根本没有钱交养老保险,比如很多农民。
18#
发表于 2018-3-27 15:10 | 只看该作者
文字闪耀生活 发表于 2018-3-27 12:05
城市里的集体企业工人都一样有养老金,农民也应该有的,现在进入老龄的农民都是在集体形式干过来的。很多国 ...

我们是曾经的正式工,自己给自己缴纳养老金,每年将近一万元
等正式退休还得六七年,我每月两千,去年的还至今不开,今年的更没戏,怎么办?
19#
发表于 2018-3-27 15:12 | 只看该作者
说到底,全社会应该统一对待。
20#
发表于 2018-3-27 15:24 | 只看该作者
孤独裁缝 发表于 2018-3-27 15:09
国家支付,就不存在谁交谁不交了。其实现在有的交了养老保险的人他们交的钱来自哪里,比如国家工作人员, ...

国家支付?国家的钱哪来的?是税收来的。如果用税收的钱支付养老金,那得需要增加多少税收啊!不过这里面的良好理念在于:通过大幅度提高税收(也就是剥夺剥夺者,或均贫富),重新分配财富,实现高福利社会机制,确保人人老有所养。这样的社会体制很多发达国家正在执行。弊端是,抑勤扬懒。中国刚刚把人的劳动积极性调动起来,而且还需要高速发展积累财富,估计暂时不会实行这种体制。但这是我向往的。
21#
发表于 2018-3-27 16:36 | 只看该作者
中国是民主与法制国家
22#
发表于 2018-3-27 19:03 | 只看该作者
养老金制度还有待完善。
农民的养老保障,想到我曾去过的农村,就有些难过。
23#
发表于 2018-3-27 19:11 | 只看该作者
好像是为农民说话,但数学(小学称算数)知识更重要!
24#
发表于 2018-3-27 23:12 | 只看该作者
本帖最后由 草舍煮字 于 2018-3-28 07:45 编辑

仅以比较的方式来论说退休金的问题是不专业的——农民和城里人都是人,都从事生产,那么都应该享受退休金。社会主义比资本主义优越,退休金应该比他们还高才对。遗憾的是,呼口号解决不了问题。
应该从退休金的来源和构成来讨论,理论上,每个人的退休金应该是在其退休之前创造价值的积累,比如现在的养老保险金,在职职工每月个人缴工资基数的8%,企业缴20%,实际上企业缴的那部分也是个人创造的,这样他退休以后才能享受退休金。而个人和企业缴纳的税,即使不被贪污、挪用和浪费,也根本不用于退休金的分配。用在哪了?读读书吧。
农民若是没有参加退休保险,自然不会有退休金。所以,退休金与分配公不公无关。
此外,中国的退休金积累年头短,地区之间的经济发展也不平衡。经济不发达的城市老人拿的退休金是现在年轻人缴纳的,寅吃卯粮。国外的养老金保险积累得早,还能通过资金运作增值,当然充裕。
如果用比较的办法,人生而平等,地球人都应该享受到美国人的福利,那么就需要20个地球的资源才能达到。而美国的资本积累从何而来,那就是另一个问题了。
社会主义再优越,财富也是个人创造的。退休保险是国家强制执行的,若不强制,每个月从个人工资里扣缴保险金,很难实行。不能只看到拿钱的时候,而不看交钱的时候。
全面客观地看问题,需要专业基础和务实的态度。


25#
 楼主| 发表于 2018-3-28 10:33 | 只看该作者
草舍煮字 发表于 2018-3-27 23:12
仅以比较的方式来论说退休金的问题是不专业的——农民和城里人都是人,都从事生产,那么都应该享受退休金。 ...

一说国家地位发展就是全球第二大经济体 第二个强国了,一说要给农民发退休工资就说经济落后了, 看想不想实行的问题,比如加拿大瑞典丹麦等都实行非缴费性的国民养老制度了。这个给农民发工资是想不想做的问题,不是能不能做的问题。如果不能就不要吹什么全球第二
26#
 楼主| 发表于 2018-3-28 10:35 | 只看该作者
秋實 发表于 2018-3-27 19:11
好像是为农民说话,但数学(小学称算数)知识更重要!

是的 说到为农民群体讲话你们就讲到数学,计较得很清楚,说到贪官污吏数据造假你们就是国情 懂了
27#
 楼主| 发表于 2018-3-28 10:40 | 只看该作者
槐安. 发表于 2018-3-27 19:03
养老金制度还有待完善。
农民的养老保障,想到我曾去过的农村,就有些难过。

农民没有话语权 所以有话语权的人都觉得自己对国家贡献大 所以自己该拿比农民多很多的报酬  国情应该就这样了
28#
 楼主| 发表于 2018-3-28 10:41 | 只看该作者
微风轻拂 发表于 2018-3-27 16:36
中国是民主与法制国家

嗯  是的 我们说我们国是民主和法治国家
29#
 楼主| 发表于 2018-3-28 10:43 | 只看该作者
lvhq018 发表于 2018-3-27 15:24
国家支付?国家的钱哪来的?是税收来的。如果用税收的钱支付养老金,那得需要增加多少税收啊!不过这里面 ...

现在媒体都在说我们国家是全球第二大经济体、第二强国 应该也快实行了吧
30#
发表于 2018-3-28 10:58 | 只看该作者
孤独裁缝 发表于 2018-3-28 10:43
现在媒体都在说我们国家是全球第二大经济体、第二强国 应该也快实行了吧

总量第二,但人均贡献率太低
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