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标题: 山居杂吟 [打印本页]

作者: 剑叩南天 时间: 2010-5-1 21:09
标题: 山居杂吟
阶下市尘净，篱前草色新。
敞门云入室，闲步鸟随身。
觅句月还照，挥毫山遍皴。
松边常小酌，挚友两三人。

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作者: 太和五中张奇 时间: 2010-5-1 21:53
诗意构思新颖，语言凝练含蓄。

作者: 铜人像 时间: 2010-5-1 22:31
“尘”亦属真韵。用在此，有挤韵之嫌，望斟酌。

作者: 风清骨峻 时间: 2010-5-1 23:50
信手拈来，很有禅韵。喜欢。

作者: _天涯_ 时间: 2010-5-2 17:38
敞门云入室，闲步鸟随身。

特喜这句

作者: 雪香村客 时间: 2010-5-3 11:58
请教南天先生，在我们的认知中，把下面的句子视为孤平，不知对不对?
阶下市尘净，
觅句月还照。

作者: 剑叩南天 时间: 2010-5-3 13:35

原帖由 太和五中张奇 于 2010-5-1 21:53 发表
诗意构思新颖，语言凝练含蓄。

谢谢雅赏

作者: 剑叩南天 时间: 2010-5-3 13:40

原帖由 铜人像 于 2010-5-1 22:31 发表
“尘”亦属真韵。用在此，有挤韵之嫌，望斟酌。

尘虽为韵内之字，但其并未在句末，故不冲撞诗韵，因此不存在挤韵之事。挤韵应是不该用韵，而用韵，方有挤韵之嫌，因此逐个尘字并不挤韵。

作者: 剑叩南天 时间: 2010-5-3 13:40

原帖由 风清骨峻 于 2010-5-1 23:50 发表
信手拈来，很有禅韵。喜欢。

谢喜欢，有些好的作品大都是信手而成，不加雕琢，我辈尚应努力探究。

[ 本帖最后由剑叩南天于 2010-5-3 13:42 编辑 ]

作者: 剑叩南天 时间: 2010-5-3 13:42

原帖由 _天涯_ 于 2010-5-2 17:38 发表
敞门云入室，闲步鸟随身。特喜这句

作者: 剑叩南天 时间: 2010-5-3 14:18

原帖由 雪香村客 于 2010-5-3 11:58 发表
请教南天先生，在我们的认知中，把下面的句子视为孤平，不知对不对?
阶下市尘净，
觅句月还照。

这个不存在孤平问题。
存在孤平问题的句子，五言中，只有平平仄仄平这种句式；七言中只有仄仄平平仄仄平这种句式。这就是说诗句不能全是一三五不论。

这两种孤平句式是仄平仄仄平和仄仄仄平仄仄平，出现这种情况，那就是孤平。它的补救方法是，在五言的第三字、七言的第五字用平声字。把它们变成：仄平平仄平和仄仄仄平平仄平，这样句子就没有毛病了，这叫拗救。

其实拗救还很多，只是这里一般不习惯拗救，每每把拗救看作出律，故这里格律要比古人的严格多了。
这里还有个很平常、古人用的很多的句式，就是平平平仄仄和仄仄平平平仄仄这种句式，古人常写作平平仄平仄和仄仄平平仄平仄，这是约定俗成的，公认的，如遇这种句式，不可认为出律。别的拗救就不谈了，因为一般人不认识这些，那就要求严些吧。

这都是诗词格律的粗浅知识，不对的请批评，一块探讨。

作者: 剑叩南天 时间: 2010-5-3 14:29
阶下市尘净，
觅句月还照。

这种句式是仄仄平平仄，它没有孤平问题，完全可以写成仄仄仄平仄。
我记得风清先生曾解释说，应该是在韵的句子，也可以这么理解。以上两句韵脚都不在韵，无孤平可言。记住，只有这两种句子要注意孤平：平平仄仄平，仄仄平平仄仄平。

作者: 风清骨峻 时间: 2010-5-3 14:57
老兄讲解的是。我有时犯糊涂，也会弄错。不过温故如知新，常有意练习，就容易记住了。

作者: 铜人像 时间: 2010-5-3 17:42
不是韵脚的地方用上同韵的字----就是挤韵。因为句中出现与韵脚同韵的字，会影响朗读效果。例：相逢之处草茸茸，峭壁攒峰千万重。以前也常犯此类毛病，凤箫吟斑竹曾不止一次的为我指出。
孤平指的是平脚的句子，仄脚的句子即使只有一个平声，也不算犯孤平，只算拗句。

[ 本帖最后由铜人像于 2010-5-3 17:49 编辑 ]

作者: 登志 时间: 2010-5-3 19:24
敞门云入室，闲步鸟随身。
好联，欣赏

作者: 三儿 时间: 2010-5-3 20:29
敞门云入室，闲步鸟随身。
既羡慕此联，更羡慕能得这种日子。。。。。。

作者: 莫明 时间: 2010-5-4 08:50
标题: 好居处
敞门云入室，闲步鸟随身。

作者: 雪香村客 时间: 2010-5-4 08:59
从以上各位先生对孤平句子的分析和认知观点上看，产生孤平的句子只在：平平仄仄平，仄仄平平仄仄平这样句式的情况下产生。出句即便只有一个平声字也不算犯孤平，（不包括其它拗救的情况）。谢谢各位，又学习了一课！

看来各地对于孤平的认识和要求不尽相同，我们要求得更严了一些，经常听一些喜欢诗词的朋友抱怨格律太严太难驾驭，以至于望而却步。所以我也希望它有更多的通融余地，让更多的朋友加入进来享受其中的快乐。论坛进行这样的学习交流真好！谢谢南天先生！:handshake 谢谢各位！:handshake

[ 本帖最后由雪香村客于 2010-5-4 09:01 编辑 ]

作者: 剑叩南天 时间: 2010-5-4 10:13

原帖由 雪香村客 于 2010-5-4 08:59 发表
从以上各位先生对孤平句子的分析和认知观点上看，产生孤平的句子只在：平平仄仄平，仄仄平平仄仄平这样句式的情况下产生。出句即便只有一个平声字也不算犯孤平，（不包括其它拗救的情况）。谢谢各位，又学习了一课 ...

“出句即便只有一个平声字也不算犯孤平”，这句还欠妥。如果出句是平平仄仄平和仄仄平平仄仄平这种情况（因为这种句式也可以作为出句），也还是要注意防止孤平，因此并不能说“出句即便只有一个平声字也不算犯孤平”。对于孤平不是要求相同不相同问题，而是诗家的规定，大概就是制定格律的那些人的规定，也是约定俗成的，不能个人随意规定和认识，其实古人比我们宽泛多了，还有各种拗救，只是我们不太习惯，有时我们看了好像出律，其实并不出律，不过这些有些复杂，也不容易记住，比如仅仅是对仗，古人就有各种对法，但我们多要求工对，有些死板，包括我有时也这样要求，其实古人并没我们这样古板。
我们都是在学习，古人有些要求也有死板的，但是在今天我们还是崇尚“意”，对于格律一般还是要遵守，要不怎么教格律诗呢？但是真有了妙句、警句，正如《红楼梦》中黛玉（其实是曹雪芹的观点）说的，格律倒在其后了，我说这就叫“得意忘形”，得其意，而忘其形（形骸）。注重了内容，而忘记了形式（格律）。

[ 本帖最后由剑叩南天于 2010-5-4 10:16 编辑 ]

作者: 羽v公 时间: 2010-5-4 15:48
敞门云入室，闲步鸟随身。全诗之精华，不仅工对，且意境幽恬。大赞一个！

作者: 雪香村客 时间: 2010-5-4 16:56
平平仄仄平和仄仄平平仄仄平 --------这样的出句，都出现在首句（平起式首句入韵和仄起式首句入韵），我所说的出句是仄脚句，在此特别说明一下。
有人问我“平平仄仄平平仄”这样的句子，如果第一字和第五字换成仄，算不算孤平，我说不算，但人家说就算，说是台湾的什么诗词资料上讲的，并且将这一观点发表于地方诗词刊物，这无疑起到了混淆视听的作用。可见诗家虽然有规定，但在运用上的不规范，还不可能完全杜绝不一致的做法。这就更要求我们通过学习交流达成对规定的共识。

[ 本帖最后由雪香村客于 2010-5-4 17:57 编辑 ]

作者: 羽v公 时间: 2010-5-4 22:44
所谓“孤平”，是指句中的平声字都被“孤立”了。例如：五言“平起平收式：平平仄仄平”第一三字都用了仄声，成为“仄平仄仄平”；七言的“仄起平收式：仄仄平平仄仄平”中第三五字都用了仄声，成为“仄仄仄平仄仄平”。这样，句中的平声字都被仄声分割开來，便成了“孤立”的平声，所以称为“孤平”。孤平的“孤”字，不是“单一”的意思，而是“孤立”的意思。
传统的“孤平”定义是：“除韵脚之外只有一个平声字。”这种定义虽然历來沿用，但它是不科学的。试看五言“仄起平收式：仄仄仄平平”，就是除了韵脚外只有一个平声字，但这不是孤平，而是标准的律句；七言“仄起平收式：仄仄平平仄仄平”中如果笫一字用平声，第三五字用仄声，除了韵脚外仍有一四两个平声字，但这句却是典型的孤平。由此看來，那个沿用多年的孤平定义，并没有说明孤平的问题所在。
所谓“拗句”，是指五言的“仄起仄收式：仄仄平平仄”中第三字用了仄声；七言的“平起仄收式：平平仄仄平平仄”中第五字用了仄声。
孤平是大病，是历代诗家非常重视的，因而是必须避免的。如犯了孤平，必须要“救”。拗句是偶尔可用的，但也应该“救”。
以上引自赵京战《诗词韵律合编》
孤平的概念存有爭論，无論是哪个权威还是名家，仅作一家之言。作为诗词爱好者，还是自己通过比较分析，看看哪种观点更接近更合理一些。我是赞同上靣引文的观点，希望能看到更科学更准确的意见。

作者: 羽v公 时间: 2010-5-4 23:09
第一五句不属于孤平问题，南天先生的意见是对的，但属于拗句，拗句也是应该救的。第六句的“山”字即为救，但第二句未救。关于“挤韵”，铜先生的意见是对的，但一般不苛求，正象对“八病”之中有些诗病不苛求一样，如果苛求则太难了，不利于当今诗词创作的推广

作者: 红叶 时间: 2010-5-4 23:11
标题: 回复 1# 剑叩南天的帖子
“敞门云入室，闲步鸟随身”非常喜欢，闲情逸致。一气呵成，不加雕琢，欣赏，学习了。

作者: 铜人像 时间: 2010-5-5 06:26

原帖由 羽v公 于 2010-5-4 23:09 发表
第一五句不属于孤平问题，南天先生的意见是对的，但属于拗句，拗句也是应该救的。第六句的“山”字即为救，但第二句未救。关于“挤韵”，铜先生的意见是对的，但一般不苛求，正象对“八病”之中有些诗病不苛求一样， ...

先生所言极是！实际上这首诗瑕疵不止这一句，如挥毫一句“皴”为僻韵，用语生涩，不特不好理解，且读着别扭，毫无韵律美可言。在下以为，还是注意一点为好。

作者: 剑叩南天 时间: 2010-5-5 07:45

原帖由 羽v公 于 2010-5-4 23:09 发表
第一五句不属于孤平问题，南天先生的意见是对的，但属于拗句，拗句也是应该救的。第六句的“山”字即为救，但第二句未救。关于“挤韵”，铜先生的意见是对的，但一般不苛求，正象对“八病”之中有些诗病不苛求一样， ...

关于拗句的问题，王力先生在著作中说过，大拗必救，小拗可救可不救，所以现在一般都将小拗看作正常，没必要去救，即使救也是无意之救，没人刻意为之，这是约定俗成的。

作者: 剑叩南天 时间: 2010-5-5 07:51

原帖由 铜人像 于 2010-5-5 06:26 发表

先生所言极是！实际上这首诗瑕疵不止这一句，如挥毫一句“皴”为僻韵，用语生涩，不特不好理解，且读着别扭，毫无韵律美可言。在下以为，还是注意一点为好。

这个皴字，并不是什么生僻字，所有画画的人都认识这个字，这是山水画法的一种技法，如果说这字也不认识，或感到生疏，这就有点少见多怪了，所以我感到写东西要多接触事物。要不很平常的东西，看起来也觉得生疏了。

作者: 铜人像 时间: 2010-5-5 08:26
袁子才曰：李杜大家，不用僻韵，非不能用，乃不不屑用也。局限于某一特定圈子的专用词，不算生僻，何为生僻。以此类字为韵，不是凑合，便是卖弄。吟诗作赋，还是以通畅为佳。

[ 本帖最后由铜人像于 2010-5-5 08:31 编辑 ]

作者: 傅田 时间: 2010-5-5 09:30
标题: 回复
深得唐人意蕴，欣赏。

作者: 梦落疏篱 时间: 2010-5-5 14:32
敞门云入室，闲步鸟随身。

作者: 周静0719 时间: 2010-5-6 15:41
观各位方家对弈品评，受益良多。

作者: 雪香村客 时间: 2010-5-6 19:23
再品，不失为一首好律！精华！

作者: 霜刃无锋 时间: 2010-5-6 22:32

原帖由 剑叩南天 于 2010-5-4 10:13 发表

“出句即便只有一个平声字也不算犯孤平”，这句还欠妥。如果出句是平平仄仄平和仄仄平平仄仄平这种情况（因为这种句式也可以作为出句），也还是要注意防止孤平，因此并不能说“出句即便只有一个平声字也不算犯孤 ...

剑版言之有理。单说对仗，其实就有很多种：平对、奇对、字对、声对、侧对……叠韵对、双声对、连绵对……意对、偏对……移柱对、交股对等等，有数十种之多，却并没有今天这样的一味只求工对。唐李群玉《杜丞相宴中赠美人诗》中：裙拖六幅湘江水，鬓耸巫山一段云。就是交叉错综的交股对，而在今人看来似乎就不对仗了。所以说其实古人比我们宽松得多，而我们现在是自己捆自己的手脚了。呵呵

剑版这首诗很棒。最喜“敞门云入室，闲步鸟随身”句

[ 本帖最后由霜刃无锋于 2010-5-6 22:36 编辑 ]

作者: _天涯_ 时间: 2010-5-6 23:05
我还是搞不懂那些平平仄仄的，也搞不懂救什么的。只好遵守格律乖乖写诗。

作者: 风清骨峻 时间: 2010-5-7 08:04
以此为例，赞赏并欢迎探讨的学习风气！

:victory:

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