书法又惹谁了？

水如空

叶小蘖 发表于 2019-4-23 21:39
我读到的是，如空先生认为首先要写好字，也没有不要进行美育。话说回来，写好字难道又不是美育的一部分？ ...

卷进来就跑不出去了，最好抡起大棒，玩刘慈欣的“黑暗丛林”法则，管它是谁，打着谁算谁……
写字，狭义的写字，不是美育的一部分，只是把这工具运动得更好一些而已。写外语也叫写字，但书法艺术只有中国字有，这个就是区别。
外国有人说，中国字难写，语言难学，所以在语言学习上花费了太多时间，以致于影响了更快更多阅读和思考的时间。我并不赞成这一理论，但对于绝大多数孩子，在书法上花费更多时间是没用的，只要写好字就足够了。

水如空

一楠 发表于 2019-4-24 11:27
书法就是写字，古往今来，均以毛笔书写汉字为主，古代从小孩开始就用毛笔写字。所以现在的研究生写字未必有 ...

一楠老师执中，比较公允。大部分观点也赞同。
只有这句“其实这样做的目的就是让人们不要忘了这门艺术，与写好字没有关系。”明显是错的，为什么那么多人号召加强书法教育，就是因为都发现现在人们的字写得太差劲了。和“不要忘了”没关系。说到底，还是出于实用的目的，只是目的虽明确，车却赶错了方向，变成学艺术了……

草舍煮字

水如空 发表于 2019-4-24 16:40
卷进来就跑不出去了，最好抡起大棒，玩刘慈欣的“黑暗丛林”法则，管它是谁，打着谁算谁……
写字， ...

怎样才能让学生把字写好呢？单靠不把写字作为主要指标的语文课吗？那图画课、音乐课也可以不设了，在业余社团涂鸦，哼哼几句不就行了么，反正大多数人也成不了“家”，对吧？不启蒙，不打基础，什么“家”都谈不上。
你不是不明白，只是回避这些问题，那就不聊了。

叶小蘖

我倒觉得字老师是炒作经纪人，哈哈哈

叶小蘖

水如空 发表于 2019-4-24 16:40
卷进来就跑不出去了，最好抡起大棒，玩刘慈欣的“黑暗丛林”法则，管它是谁，打着谁算谁……
写字， ...

好嘛，但你好像不是喜欢抡大棒的人吧？写好字当然首先是运用工具，但在写的过程中可能也会有美的感受，除非练得极痛楚，其实任何艺术也有把人整得很痛苦的时候。而如果是教育，往往并不会孤立的吧？大目标往往是从小切口来实现的，而不是想要一口吃个胖子就能达到的。我觉得这是我从先生文里读出来的。但愿我不会被挥大棒，哈哈。

一楠

水如空 发表于 2019-4-24 16:43
一楠老师执中，比较公允。大部分观点也赞同。
只有这句“其实这样做的目的就是让人们不要忘了这门艺术， ...

这个“明显错的”也是相对而言。
现在我们所说的字写不好，主要是指硬笔字（包括钢笔、圆珠笔、签字笔等），绝不单纯的指毛笔字（书法）。因为书法相对当代人已经是一种高雅的书写艺术，而不单单指写字了。所以，毛笔字写不好，有情可原。如果硬笔字写不好，那才是真正的字写不好，这确实是很糟糕的一件事情。
所以，写不好字，不能怪罪“书法”，而是最基本的硬笔还没有掌握好，这就要需要先掌握字帖。中国的钢笔（硬笔）字帖琳琅满目，临帖是写好字的基本功，并非是先练习书法。
书法与写好字没有直接的关系，书法写好了，而硬笔字未必就写得好，二者虽同源，但有不同的章法和结构。
比如中国讲究书画同源，你书法写得好，未必会国画。然而会国画的就不同了，会国画的人而书法必定也写得好。
所以写好字，我们通常指的就是钢（硬）笔字，而并非毛笔字。不像古代，签字画押都用毛笔，现代人，用毛笔签名的毕竟不多。

小平_gMTT8

          其实书法是一种广义的提法:   
   1.可以理解为写字的方法;
   2.也可以理解为汉字书写的艺术.
         所以
    一.通俗地说,可以把"书法"当作写字的技巧和方法来理解.
    二.也可以把汉字书写提高到"艺术"高度, 提高到中国传统文化的认识甚至发扬广大的高度.不仅把字写得漂亮好看,更要求"书者"提高文化修养,并通过书法表达书者的思想感情.
      如此理解可能大家的争议就不大了.

李灿

书法进课堂确实是流于形式，我在学校少年宫教书法。我就讽刺说，有的学生和我学了一年书法，还不如其他没学过的学生写得好。

水如空

叶小蘖 发表于 2019-4-24 20:34
好嘛，但你好像不是喜欢抡大棒的人吧？写好字当然首先是运用工具，但在写的过程中可能也会有美的感受，除 ...

不挥了，不挥了。之前是血气方刚，戒之在斗；这两天不知怎么的，忽然成熟了，血气既衰，戒之在得了……也就是说，又不争房子争地的，没有利益冲突，斗个什么劲儿嘛;P;P
我在一个回帖里引了庄子涸辙之鱼急求斗升之水的故事：西江之水是好的，但首先得解决要干死的问题啊！肉糜是好的，但得先有粮米充饥不是……:handshake:handshake

水如空

一楠 发表于 2019-4-24 22:54
这个“明显错的”也是相对而言。
现在我们所说的字写不好，主要是指硬笔字（包括钢笔、圆珠笔、签字笔等 ...

没错。毛笔已经由书写工具升级到艺术工具的地位了，一跃龙门，也就脱离人民群众了。像我这样没出息的“一线”“底层”，就是理解不了高层的“宏伟构想”……夏虫不可以语冰嘛！

水如空

小平_gMTT8 发表于 2019-4-25 10:49
其实书法是一种广义的提法:   
   1.可以理解为写字的方法;
   2.也可以理解为汉字书写的艺 ...

您来晚喽，已经息鼓了，所以调和不成了。
其实我文的意思不是论写字和书法的问题，而是该不该这么“进课堂”并“纳入考试”的问题……

水如空

李灿 发表于 2019-4-25 18:13
书法进课堂确实是流于形式，我在学校少年宫教书法。我就讽刺说，有的学生和我学了一年书法，还不如其他没学 ...

其实还是会有写得好的，可那只是在你的课上，一旦回到班主任那里，就原型毕露了。
试想，一周一两节课，一共才写多少字?在语文课上课下，一天写多少字?书法老师根本无力和语文老师抗衡。自古以来，蒙学老师就是书法老师，书法就是写字，根本就不存在这个问题。
不把教写字的任务交给语文老师，而要开专门的书法课，聘专门的书法老师，就是扯淡。

an安

你总说草舍老师是揣着明白装糊涂，他也说你揣着明白装糊涂，怎么你们就没人说我明白呢？我怎么糊涂得这么彻底，谁要是说我揣着明白，我立刻投靠他！我揣着糊涂装明白！

水如空

an安 发表于 2019-4-25 20:02
你总说草舍老师是揣着明白装糊涂，他也说你揣着明白装糊涂，怎么你们就没人说我明白呢？我怎么糊涂得这么彻 ...

难得糊涂啊，还投靠什么呢！这境界岂是我辈所能达到的，偷着乐吧！

an安

是时候该解释一下了。我的两条“水如空”评价，句句都是对本文的肯定，我的表达方式不太直接，导致被人误以为我持反对意见，有加以发挥的，有出面反对的。其实我反对的是小狐狸那句“没学会走就学跑”，因为孩子走路真是从跑开始的，不信大家去观察，小孩子脚跟不会着地，最初就是跑的状态。但既然已被大家认定我是反方了，就客串一下吧！自我感觉客串得比草舍老师成功，且站在这个角度果然想到了以前自己没想过的许多问题。庄子说“莫若以明”，只有跳出自己固有的“成见”，站在不同角度，才能达到辩论的和解，和解在我心里。也正因此，我觉得草舍老师发起的辩论非常宝贵。各位看官都有自己的看法，但真想有深度思考，还是要放下“成见”，就是放下已有经验，跳出来欣赏辩论。不要急于否定和维护，甚至不要急于和解。（估计小狐狸就是这样做的）
尼采说：一切作品，我只爱作者用他的心血写成的书，write with blood，你能体会到，心血就是精神。
乍读这篇文章时，我就是在文字中感受到了这份心血和精神，两个“水如空”跟帖，就是围绕这精神写的。