蓝鲸（交流，不加版权）

潭边老桑

凌啸远 发表于 2019-9-3 13:44
老桑说我模仿，四不像。我想说的是，有谁看见我真正跪倒过。老桑年轻时跪在这个门前，那个门前，见了石板 ...

老桑于小说看法坚定。很多东西都是自己悟的。虽然难再写小说，但毕竟爱过亲过摸过从头发到脚踝到气息。反倒是你凌今子，频繁退群清高自持反复无常，典型的川普二世;P

孙姜

看大咖们交流讨论，是幸事儿；相投的人一起谈文学，是好事儿。

岸雪老师这里能成为热土，显然是因为《蓝鲸》有特别之处。

我主张，只谈作品只谈文学，题外的话不说。

混江龙

看了楼主的这篇文，也大略看了一下读者的意见。路过的人忍不住探头说两句。
这篇文在太虚来说算是上品，主题好，构思不错，表现形式也不错，语言扎实有力，第一段描写情侣的笔法较为唯美，有阳春白雪的气息，后来写到老于较为写实，也更有力。总的来说，作者似乎是想写寓言式的小说，表现人与动物之间的关系，他们/它们互相依赖，也相互伤害，这种生存法则不只在人与动物之间，还在于同一物种，比如动物与动物/人与人，他们的表现里有美好的一面，也丑陋的一面，这样的主题，我认为作者表现得已经十分到位。
不过，作品仍然有瑕疵（我这是苛求了，不可能有十全十美的小说），这篇文前面是追求华丽的写法，说明作者是想用脱离下里巴人的方式，去探寻形而上的精神世界，但到了后面又转为写实，说明作者在落笔的时候，对这个题材或者这种写法的驾驭能力不太好，关于主题的切入点，也是比较弱的，用一个老人的话引出整个故事的前因，给人轻飘的感觉，没写出这个题材给人的心灵震颤，这是一个遗憾。
再就是细节的真实上，我是认同小说细节必须真实的，不管大处如何虚构，哪怕你要写魔幻，生活常识也必须遵循自然界的规律，不然就是在戏耍读者。
形而上的思想，不一定要脱离实际的事物来体现，换句话说，这种形而上的东西，也是从实物衍生出来的，完全脱离实物的形而上那就是空想，好比上天入地的动画片，看个热闹罢了，没有力道，也没有实际的意义。
问好岸雪老师，冒犯了，小老儿胡说两句。

PS：后面的辩论有点意思，不过如果开始人身攻击的话，那就不像话了，毕竟都是文人嘛，大庭广众下装些斯文还是有必要的。

fonyuan

凌啸远 发表于 2019-9-3 13:44
老桑说我模仿，四不像。我想说的是，有谁看见我真正跪倒过。老桑年轻时跪在这个门前，那个门前，见了石板 ...

我中午的时候本来准备了一千多块砖是借岸雪老师宝地来拍你的。

无奈稻草人

开头属于浪漫主义写法，唯美大气上档次。单看这文笔实在了得，这在中财太虚是上上品。
老于的故事是为主题服务的，属于现实主义写法，也没有错。
小说的结尾比较遗憾。小说高于生活的高，就是从现实到虚拟，虚构生活的可能。但是蓝鲸爆炸是写实的，这才引发了文友的质疑。这种生活的不可能跟荒诞离奇的构思效果是两个概念。
自古文无第一，有瑕疵正常。作品再有瑕疵总比那些自己不会写，还要恶意攻击别人的人要好几千倍。总比那些甩着两撇嘴皮子鸡蛋里挑骨头的人好几百倍。你有写那一千字评论的闲工夫，弄一篇这么的小说让大家看看。光说不练不算什么好汉

潭边老桑

无奈稻草人 发表于 2019-9-3 16:20
开头属于浪漫主义写法，唯美大气上档次。单看这文笔实在了得，这在中财太虚是上上品。
老于的故事是为主题 ...

下段文字怎么看都在说楼主自己。期待看到楼主在太虚的哪怕一星半点正文，学习之。如果是马甲就没意思了。

岸雪

混江龙 发表于 2019-9-3 15:16
看了楼主的这篇文，也大略看了一下读者的意见。路过的人忍不住探头说两句。
这篇文在太虚来说算是上品，主 ...

混江龙朋友好，你说的关于形而上与形而下，以及艺术真实和生活真实的问题很具代表性，所以在这里回复所有回贴质疑的朋友。
首先，发几张构思本小说时的一些信息图片，想表明本文构思的事情是现实中发生过的事（其实，没有必要这样做的，因为小说不是写现实中已有的事，而是写人性的可能，这是米兰昆德拉在《小说的艺术》里说的。但很多朋友对这一点不理解，我把现实中发生的事及相关文字和图片贴上来）
1，关于蓝鲸爆炸
蓝鲸在搁浅之后为什么会爆炸，威力巨大！
2018-03-20 19:52    来源：八卦黑粉圈是
关于蓝鲸停顿灭亡后爆炸的麻烦，或许有些重口，若不喜欢重口的请不要持续读下去。


1.蓝鲸身后没法保持体内的均衡，他体内的寄生虫另有微生物开端合成尸身，发生糜烂气体，一些厌氧生物合成发生的代谢物中包括可燃气体，如甲烷（CH4），一氧化碳（CO）。蓝鲸死了之后，体内会产生大量的沼气，


2.同时尸身的合成发生少量热量。
可是主要缘由是1招致的物理爆炸，其爆炸的缘由就是微生物的合成招致的糜烂气体的不时发生而把皮郛撑破一样，其机理就像把气球吹爆一样（可是这里留意蓝鲸体内可是有少量可燃气体）。固然不扫除认为的要素（比方说有人在蓝鲸尸身中间吸烟，然后就引燃了）


异样的景象另有许多，比方法医学里面的“身后分娩”，感兴趣的可以作多理解。
以是，假如紧靠纯人力去处置，少量的气体或许对人体照成损伤；假如运用机械，或许会发生火星从而激发爆炸，这类状况就仿佛为何在加油站加油的时分制止开着电器一样。


你对这件事有甚么观点吗？欢送吐槽！
(以上照片来源于收集）

2，下面是一些关于搁浅蓝鲸的图片 村民正在砍杀搁浅的蓝鲸

海滩拍婚纱已成为时尚


以上这些材料触动了我的构思。
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下面谈一谈关于艺术与真实，形而上与形而下。

首先，用小说《饥饿的艺术家》来举例，便于说明问题，想想看，在现实中会有人钻到铁笼来进行饥饿表演吗？肯定没有，但小说中又发生了这样的事，而且细节描写得非常真实，显然对于这样的事，我们已不能从经验上即形而下的角度来加以理解，因为现实中没有这样的事可供我们经验，显然我们只能从超越经验和现实的层面上加以理解，即形而上的精神层面，作者表现的是人的荒诞处境，因而是令人信服的，这就是艺术的真实。艺术的真实总是高于现实的经验的真实，这就是现代小说和现实主义小说的根本区别所在。另外，西方小说史上还有一个唯美主义流派，其代表人物王尔德就否定了艺术要如实地摹写现实，他说不是艺术摹仿了现实，而是现实摹仿了艺术，这与现实主义奉行的原则是根本颠倒的。
感谢混江龙朋友来读小说，致以敬意！

岸雪

借以上的回复，谢谢所有的朋友们，写小说是一种创造，也是抵抗平庸和庸常的最好的精神武器，是一个囚徒向着自由的奔跑。

草舍煮字

岸雪 发表于 2019-9-4 09:12
混江龙朋友好，你说的关于形而上与形而下，以及艺术真实和生活真实的问题很具代表性，所以在这里回复所有 ...

我只是有点疑问，如果蓝鲸死了，为什么要推回海里？腐烂到要爆炸的程度，还要割那些肉有什么用呢？况且，鲸鱼表面是厚厚的皮和更厚的脂肪，对于一般渔民是没有用的，多需要工业加工。
这就有个问题，可能与这篇小说无关。现实中不存在的事情，如果不是荒诞小说或者笑话，文学能不能作为依据？这一点我拿不准。

岸雪

草舍煮字 发表于 2019-9-4 10:22
我只是有点疑问，如果蓝鲸死了，为什么要推回海里？腐烂到要爆炸的程度，还要割那些肉有什么用呢？况且， ...

草舍兄好，小说中，蓝鲸只是搁浅了，主人公看见了，以为它没有死，所以要想法救一救，不是凡是搁浅的蓝鲸都是死的，人们救蓝鲸的事在海边不少的。

草舍煮字

岸雪 发表于 2019-9-4 10:32
草舍兄好，小说中，蓝鲸只是搁浅了，主人公看见了，以为它没有死，所以要想法救一救，不是凡是搁浅的蓝鲸 ...

是的，蓝鲸无论死活，主人公都要表达悲悯的情怀。但军人是理智的，尤其他还知道爆炸的事，所以应该探究一下鲸鱼的死活才行动。
不过，我还是觉得相对于作品表现出来的才情和思想，瑕不掩瑜。

岸雪

草舍煮字 发表于 2019-9-4 10:44
是的，蓝鲸无论死活，主人公都要表达悲悯的情怀。但军人是理智的，尤其他还知道爆炸的事，所以应该探究一 ...

草舍兄啊，我和纯子是不知道蓝鲸要爆炸的，是后来的军人排长告诉男主人公的。

草舍煮字

岸雪 发表于 2019-9-4 10:58
草舍兄啊，我和纯子是不知道蓝鲸要爆炸的，是后来的军人排长告诉男主人公的。

我是说，军人排长“知道爆炸的事，所以应该探究一下鲸鱼的死活才行动。”但是他还是指挥士兵们推鲸鱼了。

fonyuan

岸雪 发表于 2019-9-4 09:49
借以上的回复，谢谢所有的朋友们，写小说是一种创造，也是抵抗平庸和庸常的最好的精神武器，是一个囚徒向着 ...

讨论与争锋，都是正常的，哪怕观点针锋相对，激烈得口沫横飞，就差祭出国骂三字经，只要忍得住，都正常。每个人对文学，对世界的认识都不一样。期待所有的别人都理解自己，也不现实 。
但你这句话说对了：写小说是一种创造，也是抵抗平庸和庸常的最好的精神武器，是一个囚徒向着自由的奔跑。
每个搞创作的人，都是怀着梦想的。尤其文学读得多了，精神世界丰富了，我们总想用自己的小眼睛看待大世界，并大声告诉别人，你看，我看到的世界不一样。。。。。。
真的不一样吗？不好说了。但是否一样不重要，重要的你要表达出来，如何表达，就是方法的问题。
但遗憾的是你的方法，不一定就是最合适的。所以我们讨论的关键是“你的方法”，不是你的看法。
同样的故事和主题，莫言写了，人人都说好，啊，太好了。原来我怎么没想到。
你写了，人人都皱眉头，有些人没看懂，有些人干脆扫了一两行就扔了。
方法问题是个大问题。我们教学生写作也是教方法，不是教看法。
方法千千万万，选择最合适你的，不是你认为最合适的。
马尔克斯看完《佩德罗巴拉莫》才发现小说原来可以这样写，看完《变形记》才惊呼原来都用错了方法。

我们所有的努力，其实很简单，都是为了让世界记住我们短暂的一生，我们努力过，甚至辉煌过。
但方法不对，烂泥沟里是炼不出游泳奥运冠军的，除非特别举行一次烂泥沟游泳比赛，那么，人们很可能会说，不如看猪打腻了（北方话，指猪在烂泥沟里洗澡）

岸雪

fonyuan 发表于 2019-9-4 12:18
讨论与争锋，都是正常的，哪怕观点针锋相对，激烈得口沫横飞，就差祭出国骂三字经，只要忍得住，都正常。 ...

文无定法，写小说的方法，千种百样，每个人都在独立创造自己的方法，不是芳源说一个方法，就天下普用，我的小说你读来不好，那也没有关系，因为你只是千百万读者中的一个。仅此而已。