试谈从精英政治体系崩溃看美国的未来

fonyuan

草舍煮字 发表于 2019-10-27 13:02
不一样。
多看，多思考，慎言，少争执，事实会说明一切。

好，让我们坐等美帝国主义灭亡

fonyuan

月牙 发表于 2019-10-27 13:09
戴老师，我挺佩服你的，真的。
谈古论今，说东说西，理性，条理，有一套。
写诗，跳跃的思绪，感性，曲 ...

关于“尿壶共识”，砖家有必要解释一句，因为实与砖家无关
容我笑一会先。。。 。。。。。。

这个，啊，这个尿壶共识
笑死我了。。。。。。。:lol

月牙

fonyuan 发表于 2019-10-27 13:35
关于“尿壶共识”，砖家有必要解释一句，因为实与砖家无关
容我笑一会先。。。 。。。。。。

:lol:lol笑死人不偿命
有趣就是，吃着萝卜操着人参的心:lol

fonyuan

月牙 发表于 2019-10-27 13:38
笑死人不偿命
有趣就是，吃着萝卜操着人参的心

其实最崩溃的是楼主戴先生，本来人家是讲精英统治的崩溃，现在自己崩溃了。

雪白演义

题目太大了，很难评论，主要是在这方面有知识盲点，就是不懂啊。不好说。不过，中国的封建体制和美国的政治体制不是一个东西，不好类比，跟人的生理期相类比，更是有点滑稽啦。可能是这样吧，反正是美国啥人都能当总统，像影星、歌星、二道贩子、看大门的、小偷、流氓，能都上去耍一耍。就说特朗普吧，一个商人，怎么可以执政呢。中国就这样好，政企分开，商人再有钱，都不能经营整治，从古到今没有先例。

文字闪耀生活

我来欣赏了，只是不懂什么政治，学习吧，看看跟帖觉得挺有意思。

fonyuan

雪白演义 发表于 2019-10-27 14:24
题目太大了，很难评论，主要是在这方面有知识盲点，就是不懂啊。不好说。不过，中国的封建体制和美国的政治 ...

那应该好好读读史书了。
商人从政或正客经商，从来就没断过。。。

雪白演义

fonyuan 发表于 2019-10-27 14:55
那应该好好读读史书了。
商人从政或正客经商，从来就没断过。。。

就一个吕不韦，进入帝制以后就没有啦，帝制社会是抑商的。甚至还有明文规定，经商不能从政。邓通怎么样？也就给皇家造造钱币吧。商人再有钱，也是叫人看不起的。商人重利轻别离，在孔子那里，商人和小人为一类。政商分家，现代中国基本延续这个例制。啊！

草舍煮字

雪白演义 发表于 2019-10-27 15:32
就一个吕不韦，进入帝制以后就没有啦，帝制社会是抑商的。甚至还有明文规定，经商不能从政。邓通怎么样？ ...

是的，这是农耕政体决定的。况且，商人一旦从政，如果不做政治家，而是把国家当做商业来经营，就像古代一些皇帝把国家当做文学、艺术来创作一样，结果我们都看到了。

fonyuan

雪白演义 发表于 2019-10-27 15:32
就一个吕不韦，进入帝制以后就没有啦，帝制社会是抑商的。甚至还有明文规定，经商不能从政。邓通怎么样？ ...

哦，原来你指的是头头，最高统帅。
那是我误会了。
因为封建社会最高的头头们确实没有之前经商的。
不是泥腿子就皇室嫡传
但要说商人不能从政？那我是反对的。
首先，从政的基础是有钱，普通人家根本没机会。因为普通人家没钱读书的。
你看历来科举当官的人背后，要么有钱人家，要么背后是地方家庭财团。
至于买官之类我就不用我说了。
至于从政之后是否经商，你有用脚丫子也想得出来了，
从政之后，不过是自己不直接经商而已。;P
而这些东西，是精英政治的必然，是秃子头上的虱子明摆着的事，只不过现在发达国家把这些摆到明面罢了。。没钱，搞个鸟的政治，资本都没得，为人民服务吗？笑死了。

雪白演义

fonyuan 发表于 2019-10-27 16:08
哦，原来你指的是头头，最高统帅。
那是我误会了。
因为封建社会最高的头头们确实没有之前经商的。

专家啊，今天时间充裕，我要和你抬个小杠了。古代人要想发财，基本不走经商的路子，而是走仕途，所谓升官发财。那些纯靠经商的，要想发财也靠官府，所谓官商一体。盐商是商人里边最有钱的，但盐商是有官职的，有官职才能垄断全行业。就是说，靠纯商业行为成事的或当上国家要员的，少之又少。就算是经商有钱了，要弄个官当当，要先考取功名才行——考取功名要查身份证，一听你家是经商的，哼哼，不咋提气。

雪白演义

草舍煮字 发表于 2019-10-27 15:50
是的，这是农耕政体决定的。况且，商人一旦从政，如果不做政治家，而是把国家当做商业来经营，就像古代一 ...

也是由农耕经济决定的。农耕经济是自然经济，靠天吃饭，这就要求需要一个强硬的政府，或者集权政府。问好草舍！

fonyuan

雪白演义 发表于 2019-10-27 16:28
专家啊，今天时间充裕，我要和你抬个小杠了。古代人要想发财，基本不走经商的路子，而是走仕途，所谓升官 ...

不懂了吧。古代有一办法可以避免被查身份证。叫寄养。
你以为经商的人傻啊。
比如你在浙江经商，你的子弟想考功名，但是，一来，浙江的功名是有名额限制的，你的子弟，还不一定挤得上去，另一个就是你说的身份证，怎么办？你可以把你的子弟寄养到西北，或云南，户籍在外。。。。两全其美。
还有一个就是家族式的财团，家族里总有那些非常穷的亲戚。。。。但他的身份又是干净的。。。
至于考取功名，普通人就不要想了。没机会的。因为你根本没有时间和金钱去专心读书，而且最后还不一定考得上功名。。。连家庭教师都请不起的。
而且你也说了，读书是为了升官发财。
官本身是不能发财的，就是你说的官不能从商。但如何发财的呢？
还是有办法的。只是史书上没明讲罢了。
看看，你自己的观点都自相矛盾了;P

孤独裁缝

观点跟专家一样，媒体不独立，网络不开放，什么贸易战的评论，我都认为一面之词，我都可以不信，当然楼主说的也许很到位。

戴村方

孤独裁缝 发表于 2019-10-27 17:33
观点跟专家一样，媒体不独立，网络不开放，什么贸易战的评论，我都认为一面之词，我都可以不信，当然楼主说 ...

打算另外写一篇关于世界各国晚期政治传统比较及影响的论文