【症话题】红树湾

重庆霜儿

潭边老桑 发表于 2020-3-29 10:43
回到我这篇本身，你提出的问题，非常非常好。确实也是我的短板。这个小说，本来，在写完“一天”后，我觉 ...

你这篇小说我就不说了，自然是我无法企及的高度，也是太虚的翘楚。而且，高手们都说过了，我再说就是拾人牙慧贻笑大方了。不过，我个人的感觉是，你这篇根据开篇的架构和人物的设定，我觉得可以拉成个中篇。毕竟，短篇表达得多了，就显得庞杂了。
我好奇的是，你不是律师，怎么对律师行业那么懂的样子？坦白交待，有什么秘诀？

重庆霜儿

潭边老桑 发表于 2020-3-29 10:00
接着聊：

蒲老先生每每在一篇小说结尾加上“异史氏曰”，其实是担心读者对他的妖魔鬼怪附体的小说的隐 ...

谢谢指教！又学到了不少，真开心。我发现，与其自己去翻书半天找不到要领，还是看看大师的总结来得快捷容易。你说的我很赞同，不过我要补充一点，我个人是非常不喜欢评书似的作者指点干预的。我个人理解的是，在行文中多贴着视点人物叙事，以视点人物的感知来对外部事件或他人作总结或评点式叙述。这样的文字，好像比平直的描述型叙述要更有力度，而且对塑造人物也很有帮助。第一次给我触动的是《押沙龙，押沙龙》，当那个罗沙小姐讲述萨德本时，满满的愤恨语气令我非常震惊。我当时就想，萨德本真有那么坏吗？是什么使她对她有那么深的仇恨？说实话，我是被这些问题吸引着费力地走了一遍，读完后似乎对这个就留下了很深的印象。当然，在那里，罗沙是第一人称讲述，整部小说也是由几个片拼凑起来才能组成完整的故事和人物谱系，跟通常的行文还是有差别的。这种叙事的评述与总结，跟莆系作者介入干预故事走向和道德指向是有不同的。不知道我的理解对不对，请桑版指正！

重庆霜儿

草舍煮字 发表于 2020-3-29 09:32
我不太同意你拍的砖。
简单说，老桑不厌其烦写的细节、情景甚至静物，那些都是煮青蛙的温吞水。社会这个 ...

关于意识流，难怪我前面看到你用了空间叙事手法 ，埋了几条线。恕老纳眼拙，把当成闪回了。我i在想，意识流在叙述上可否稍稍跳脱一点，用直接自由式转述来重建一个场景，或重组一些思绪的信马由缰，会不会比规范的陈述更流畅一些呢？当然，我还不得要领，去年读了几本，自己写的时候还是不得要领。我想后续写一篇，到时请桑版帮忙斧正。先谢过！

重庆霜儿

孙姜 发表于 2020-3-29 13:40
我觉得前面可以设置一些伏线来吸引阅读，就能抓住读者了

姜姜说得对，伏笔是很好的手段。我个人觉得，桑版在前面部分是写羊困惑，和后面关于着的迷茫形成互补，关于女同事与陈主任，也是伏笔吧。只是后面时间叙事部分，重心偏了点，加上人物分散了视线，这部分的作用削减了。

遗忘之城

重庆霜儿 发表于 2020-4-5 23:51
关于意识流，难怪我前面看到你用了空间叙事手法 ，埋了几条线。恕老纳眼拙，把当成闪回了。我i在想，意识 ...

这个隔壁老王太坏了，无端改什么密码。这些学习笔记，很好，很好！

重庆霜儿

遗忘之城 发表于 2020-4-6 07:56
这个隔壁老王太坏了，无端改什么密码。这些学习笔记，很好，很好！

逗是逗是，还是城城理解偶。敬茶敬茶。这个老王，如果我女儿考不上清华，你帮我一起去拔他家网线

重庆霜儿

草舍煮字 发表于 2020-3-29 09:32
我不太同意你拍的砖。
简单说，老桑不厌其烦写的细节、情景甚至静物，那些都是煮青蛙的温吞水。社会这个 ...

夜半三更老眼昏花乱弹琴不过也证明草版魅力大，错都错到你家

草舍煮字

重庆霜儿 发表于 2020-4-6 10:25
夜半三更老眼昏花乱弹琴不过也证明草版魅力大，错都错到你家

花落我家……我赶紧去买彩票。

素离歌

重庆霜儿 发表于 2020-4-6 00:04
姜姜说得对，伏笔是很好的手段。我个人觉得，桑版在前面部分是写羊困惑，和后面关于着的迷茫形成互补，关 ...

我很赞同霜儿的说法。关于红树湾，关于前面大部分的叙述，跟霜儿一样的感觉。看了你和老桑的探讨，学到了很多，赞，期待霜儿的作品。

潭边老桑

重庆霜儿 发表于 2020-4-5 23:07
谢谢桑版解惑，此处必须送花花。然后，我个人跟你的理解不同，我以为打破平衡，就是在生活常态里开个口子 ...

推荐霜儿读读阎连科此文。这个可以答你。一般人我不告诉的。http://www.360doc.com/content/14/1026/03/4439966_419863173.shtml

潭边老桑

重庆霜儿 发表于 2020-4-5 23:16
不痨不痨，太虚因你而精彩。只是俺隔壁老王家这阵子把密码改了，害我连不上网，学习来迟，多多见谅。关于 ...

科塔萨尔的《南方高速》短篇集，很难坚持读下去，但选择性读一些还是有益的。他就是把短篇的形式拓展到了一个新高度，这种高度，明确拒绝普通读者。

法国新小说也看过，本质还是荒谬，也可以说新寓言。个人读了读翻了翻，不喜欢。主要是从写的角度，难学。学了不会用，白学。知道就行了。这是我的看法。

潭边老桑

重庆霜儿 发表于 2020-4-5 23:20
你这篇小说我就不说了，自然是我无法企及的高度，也是太虚的翘楚。而且，高手们都说过了，我再说就是拾人 ...

虚构永远必须以真实为根基，天马行空的虚构好不好，好，现实中你找不到参照，找不到经验，你说是什么我并没概念，这就可能会造成“胡扯”，鬼扯。睁着眼说瞎话。
说别人天花乱坠，自己写不成人形。眼高手低。大多数写者皆如此，老桑也不可避免。老桑要学习的多着呢。谢谢批评指正。

潭边老桑

重庆霜儿 发表于 2020-4-5 23:37
谢谢指教！又学到了不少，真开心。我发现，与其自己去翻书半天找不到要领，还是看看大师的总结来得快捷容 ...

作者直白地把自己的观点植入小说，就像电视剧中的广告一样，是比较讨嫌的。个人其实并不喜欢，但也有很多小说家做得很好。比如你看过的《耻》的作者库切。介入小说，需要作者具备相当好的学识、相当精准的判断，相当敏锐的洞察，相当强大的提炼、概括、总结与定义能力。库切的总结式评论，贯穿小说始终。换句话讲，怕你看不懂，人家干脆形而上给你一明确概念。但我们一般写者，没有这样的厚实的学识，也就尽量少使作介入法，否则，介入的越多，破绽越多。张中行、董桥、木心他们写文，随时都可以来几句国学原著词句，没办法，人家已经学化了。

潭边老桑

重庆霜儿 发表于 2020-4-5 23:51
关于意识流，难怪我前面看到你用了空间叙事手法 ，埋了几条线。恕老纳眼拙，把当成闪回了。我i在想，意识 ...

意识流与心理写实，其实这两者没有明显区别。有时很容易混淆。关于主义的划分，不好说。纳博科夫从来不承认他的小说是后现代。而有些人非划入后现代。

格非说得好，小说嘛，无非两种叙事手法，一种是线性叙事，一种是碎片化叙事。便实际上我们读到的小说，有多少只是线性，只是碎片？更多时候，我们是把这两者结合运用。这就好比中医与西医。本来很排斥与对立。但“中西医结合医院”有什么不好呢？综合各自长处，弥补短处，有什么不好呢？非得对着干？有些病还真得中西医结合才成。

重庆霜儿

潭边老桑 发表于 2020-4-8 09:23
意识流与心理写实，其实这两者没有明显区别。有时很容易混淆。关于主义的划分，不好说。纳博科夫从来不承 ...

对的对的，中医西医各有优势，中医黑西医黑都是片面狭隘的表现，这次疫情就证明了中西医结合才是王道。