涉世

潭边老桑

草舍煮字 发表于 2020-7-6 14:48
女儿就要走进社会了，在这个时间节点，做母亲的能做到的，也就是交待一些自己的人生体验。如果不用教化、 ...

不管怎么说，不管特雷弗怎么公开宣谕小说的思想与意义，人家在情节与细节上完全做到了丰满与厚实，人家的情节与细节，撑得起其思想与意义。

同样，库切的长篇《耻》，里面有大量的表露作者思想的直白的语句，甚至可以说警句，但人家是长篇，情节与细节更细腻更精准。在情节与细节的海洋上，那些思想与意义的句子尽管多如航船，但我们远远看去，它们就显得那么冲淡、那么稀疏……

潭边老桑

草舍煮字 发表于 2020-7-6 16:15
如你所言，我看特雷弗和卡佛两个极端都不可取
他叙述半天甚至叙述完了，你还找不到他讲的到底有什么思 ...

因为他藏得巧妙。                                       

潭边老桑

草舍煮字 发表于 2020-7-6 16:12
这个很对。
既然小说“强调或者追求小说的思想性与意义”，那就要有相应的手法，达到强调、追求、突出的 ...

我们有很多同志一谈小说，就大谈特谈思想与意义，问题是，叙述这一块，你坚不坚实、有没有力量。而叙述是小说最最基本的问题，没有叙述与故事情节，何谈思想与意义？哲学问题可以没有故事，因为它本来就是抽象的。那你围着一堆白骨讲思想与意义，有意思吗？

潭边老桑

草舍煮字 发表于 2020-7-6 16:12
这个很对。
既然小说“强调或者追求小说的思想性与意义”，那就要有相应的手法，达到强调、追求、突出的 ...

散文与杂文也有思想啊，甚至比小说更深。

草舍煮字

潭边老桑 发表于 2020-7-6 16:21
因为他藏得巧妙。

是，也分写什么事。母亲嘱咐初涉世事的女儿，有什么不可以直接说，非要把自己的意思巧妙藏着呢？
又不是女儿出嫁，房中事。

潭边老桑

荠荠菜 发表于 2020-7-6 12:13
谢谢桑老师精心点评与加分，鼓励和批评都收到，小菜把感动装在心里，都记下了。感谢的话不多说，诚挚问好 ...

惭愧。我也只是表达一下个人的观点，不一定正确的。荠荠菜老师还得坚持自己的创作理念，走自己的路。顺便和草舍同志在老师的文后面胡扯了许多与《涉世》无关的东西，还望老师谅解！

草舍煮字

潭边老桑 发表于 2020-7-6 16:24
我们有很多同志一谈小说，就大谈特谈思想与意义，问题是，叙述这一块，你坚不坚实、有没有力量。而叙述是 ...

中午喝了多少？你到底要讲文学还是哲学？
哲学是理论，文学是生命之树。理论是灰暗的，而生命之树常绿。

潭边老桑

草舍煮字 发表于 2020-7-6 16:26
是，也分写什么事。母亲嘱咐初涉世事的女儿，有什么不可以直接说，非要把自己的意思巧妙藏着呢？
又 ...

那照你的意思，就对女儿开门见山直接说，你踏入社会了，社会很复杂啊，水很深很浑啊，男人很坏啊，表里不如一啊，要当心啊，不要上当啊。几句话就完事了，用不着婆婆妈妈讲故事……

草舍煮字

潭边老桑 发表于 2020-7-6 16:25
散文与杂文也有思想啊，甚至比小说更深。

同样有各自的手法，可见作者高下。

草舍煮字

潭边老桑 发表于 2020-7-6 16:31
那照你的意思，就对女儿开门见山直接说，你踏入社会了，社会很复杂啊，水很深很浑啊，男人很坏啊，表里不 ...

你又跑到另一个极端了，主贴比你说的要强吧。

潭边老桑

草舍煮字 发表于 2020-7-6 16:31
同样有各自的手法，可见作者高下。

能用散文与杂文表达清楚的，就不必用小说来讲了。小说在很多时候不是去探讨什么思想与意义的，而是通过虚构的情节与细节去呈现与展现思想与意义的。如果你想用小说来阐述思想，那就就必须用小说的手法而不是用散文与杂文的手法。

潭边老桑

草舍煮字 发表于 2020-7-6 16:31
同样有各自的手法，可见作者高下。

你比如月牙老师的《水果开会》，本来用散文与杂文的手法来表达，可以非常漂亮，她非得用小说来做载体，但又无法通过小说直接地表达出来，却又希望读者通过她薄弱的情节来发现小说的思想与意义，甚至她的情绪。

潭边老桑

草舍煮字 发表于 2020-7-6 16:33
你又跑到另一个极端了，主贴比你说的要强吧。

我是顺着你的逻辑在讲。很显然，荠荠菜老师在讲母亲这个故事的时候，是写得很好的，很有艺术的，我阅读的时候已经感受到了叙述的力量。

草舍煮字

潭边老桑 发表于 2020-7-6 16:37
能用散文与杂文表达清楚的，就不必用小说来讲了。小说在很多时候不是去探讨什么思想与意义的，而是通过虚 ...

这就回到那个问题了。因为小说是虚构的，用小说的手法来表现思想意义形象生动，容易被读者接受。
主贴里母亲讲了故事，这是小说要素，希望女儿接受。如果讲得隐晦，女儿都不明白怎么接受。
主贴用了小说的手法，作者想把它写好。但是你用名家名篇的标准来要求，当然都是毛病。名家会来中财吗？
与人为善，责备而不求全，否定而不全盘——与君共勉。

潭边老桑

草舍煮字 发表于 2020-7-6 16:33
你又跑到另一个极端了，主贴比你说的要强吧。

我之所以感觉小说教化劝谕的作用突出了，就在于小小说篇幅限制，无法在情节与架构上回旋闪转，于是就有些直白了。母亲的故事，详略有当，挺好的哦……