涉世

潭边老桑

fonyuan 发表于 2020-7-7 09:01
你这两个想法是好的。
但可惜，第一个对，第二个错了。或者你想当然了。。。
没人会来找不痛快。

举库切长篇的例子，是为了说明思想与意义需要情节与细节支撑。太虚的很多小说，走都还不会，就开始跑了，开始思想升华了，一两件事迫不及待交待完毕，就直抵主题了。没办法啊同志哥。悲哀啊，悲哀。

月牙

潭边老桑 发表于 2020-7-6 16:40
你比如月牙老师的《水果开会》，本来用散文与杂文的手法来表达，可以非常漂亮，她非得用小说来做载体，但 ...

看了你这评，我基本肯定，你不懂散文。
就这个，我写过散文或随笔，但就是无法突破表达的瓶颈。（内容）
其实，有时写作并不自由，特别是当你要面对现实的不如意的时候。（受众）
虚构是很好的理由。
我也就是尝试一下。所谓成败，不关我的事，我的快乐在探索的过程中。
不要和我说，现在散文都虚构的云云，我可以坚持我的吗，散文就要真实，至少是作者自认为的真实？

月牙

潭边老桑 发表于 2020-7-6 17:01
没办法，水果大会的字太少了，不可能一个字一个字去琢磨，那样太牵强。何况这个作品几乎没有情节，有的只 ...

我的《水果开会》有明晰的情节：
在毕业季，一个躺在病床上两年多的老师，想起了学生，便对着8个水果，开了一个会。
借鉴了意识流的技法，让思想的东西有更多的辐射。。。。

潭边老桑

月牙 发表于 2020-7-7 14:27
我的《水果开会》有明晰的情节：
在毕业季，一个躺在病床上两年多的老师，想起了学生，便对着8个水果， ...

意识流多用于长篇，短篇里也有用的，但回旋的余地不大，或者说没有纵深。所以短篇里谈意识流，往往会成为“心理写实”。以后写小说，不，或者说玩小说，你可以继续坚持千字文的。当然，也可以玩万字文。如果玩万字文，就没人说你什么散文化啊文体分不清啊之类的话了。

开心点！生活嘛，是吧，开心是第一位的。你说我说那么多话，对我有什么好处或实惠？没有，一毛钱的利益都没有。但怎么讲呢？实话害人，奉承话更害人。只是奉承话听着舒服，可奉承话杀人不见血，让人小而温暖地死。

潭边老桑

月牙 发表于 2020-7-7 14:23
看了你这评，我基本肯定，你不懂散文。
就这个，我写过散文或随笔，但就是无法突破表达的瓶颈。（内容） ...

懂不懂散文无所谓的，开心就好。玩论坛不开心，我会选择离开。生活不只有论坛，生活那么多姿多彩，业余爱好又不止文字这一项，是吧。

有空，还是多锻炼身体，多参加一些户外活动，学学我，每天下班打两小时篮球，流一身汗，就快了。

fonyuan

潭边老桑 发表于 2020-7-7 15:09
懂不懂散文无所谓的，开心就好。玩论坛不开心，我会选择离开。生活不只有论坛，生活那么多姿多彩，业余爱 ...

那你就不如我了。。。同样的体育运动，我在床上就玩了。。。下棋。。。虽然每局必输，但砖家屡败屡战。。。几乎战无可胜。。。。
打球好啊。。。
想想前几年还天天跑步。。。
现在是一步都动不了了。

潭边老桑

fonyuan 发表于 2020-7-7 15:27
那你就不如我了。。。同样的体育运动，我在床上就玩了。。。下棋。。。虽然每局必输，但砖家屡败屡战。。 ...

人到中年，真得保养了。真的要保养了。喝养生茶，打太极拳，逛逛公园，爬爬山，要的，要的。上周去球场打球了，和一帮二十出头的小伙子打，让他们轻轻松松就给过了，好累哦……

fonyuan

潭边老桑 发表于 2020-7-7 15:09
懂不懂散文无所谓的，开心就好。玩论坛不开心，我会选择离开。生活不只有论坛，生活那么多姿多彩，业余爱 ...

另外说到散文化小说或小说化散文，我觉得这些东西无关紧要。
因为表达很重要。形式真的不重要。

有时候啊，讨论这些东西，是一种很奇怪但很幸运的事。
这也是这个世界非常丰富多彩的原因所在，
罗素说，参差多态乃幸福本源。我们能在这里讨论自己的观点，或勇敢地表达出来，不管对方如何看待，至少我们还有讨论的余地。这总比只有一种声音好。往大了说，这是时代的进步。

这种进步非常巨大 ，巨大到莫言因此得了诺奖。
曾经，这块土地上的人只有一种思想，甚至只有一种一成不变的思维方式，那些试图改变的人，要么沉默，要么被排挤抹掉。。。所以《沉默的大多数》很重要，重要到，你必须去读，体会，理解，之后你发现，你的思想不但可以与他人不一样，更可以表达出来。

所以，不管讨论什么，能讨论，说明这个问题或观点引起了我们思想上的共鸣，我们可以意识到我们的思想没有那么僵化守旧，我们知道有些东西不对，有些东西不合我们原有的逻辑思维，但我们仍在讨论，我们在探讨观点背后的种种因素或走向的种种可能。

往大了说，这是人之所以为人的根本。
但这个问题非常复杂，因为讨论总意味着观点的冲突甚至某些不曾注意的东西浮出水面，甚至我们不愿看到的东西表现了出来，如何避免旁生枝节成为主干，这是另一个非常复杂的问题。怎么复杂呢？一说就不对，不说又觉不妙。。。。;P

所以有时候，沉默或只说好话，是一种非常明智的选择。
板桥先生早就注意到了这点，所以他说，难得糊涂。
糊涂的人其实明白，只是不说，为什么不说？因为人性更复杂。对与错，这些东西从来没有绝对的界限，就看你从哪里出发了。

但该讨论还是要讨论，所以叫论坛。不然就不能叫论坛。论坛不能论，那只能供奉神明。而你是神明，我是神明，他也是神明，最后只能一拍两散，坛子碎了，大家都没得玩，或一群行尸走肉。;P

潭边老桑

fonyuan 发表于 2020-7-7 15:27
那你就不如我了。。。同样的体育运动，我在床上就玩了。。。下棋。。。虽然每局必输，但砖家屡败屡战。。 ...

你对于胜负的态度，值得学习啊。不问输赢，只管过程。而过程，主要是防止老年痴呆。
我很长一段时间没下棋了。其实也没怎么锻炼。
长叹一声，我老了，不中用了。;P
世界是我们的，也是他们的，后生可畏啊！;P

潭边老桑

沉默或只说好话，是一种非常明智的选择。
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明哲保身，是中国最重要的做人哲学，千百年来， 人们奉为圭臬。
司马光当初和王安石就变法问题各执一端，水火不容，后来真的沉默了，而且一下子沉默了十九年。可惜那不是真正的沉默，等到他做宰相，就把王安石那套坚决彻底地否决了。所以沉默的人往往是最危险的。沉默的大多数表面上看屈从了，实际上未必就臣服了。从这个意义上讲，沉默是容易形成假象，造成误判的。与其如此，莫若坦率地表达出自己的意见，把矛盾摆在台面上去解决，即使解决不了，也没有沉默那样危险与阴险。

潭边老桑

fonyuan 发表于 2020-7-7 15:50
另外说到散文化小说或小说化散文，我觉得这些东西无关紧要。
因为表达很重要。形式真的不重要。

难得糊涂，是真好啊。真好。
可惜这话说了几百年，没几个人能做到。因为大家都觉得自己比别人聪明，都觉得别人自以为是而不觉得自己也是自以为是。
难得糊涂，更多的是一句劝人的话——这事就算了，何必那么当真呢？睁一只眼闭一只眼很容易的哦。可是，如果发生在劝人者身上，我看劝人者未必能够“难得糊涂”。

潭边老桑

fonyuan 发表于 2020-7-7 15:50
另外说到散文化小说或小说化散文，我觉得这些东西无关紧要。
因为表达很重要。形式真的不重要。

有些东西，不说破，大家都留在心里，似乎很好，你好我好大家好。但时间久了，你会发现，憋得很难受。

可是一旦当面说破了，又会非常难堪，至少脸面上挂不住。

是说破好，还是不说破好呢？我们在太虚能不能出个同题探讨一下这个问题呢？

fonyuan

潭边老桑 发表于 2020-7-7 19:54
有些东西，不说破，大家都留在心里，似乎很好，你好我好大家好。但时间久了，你会发现，憋得很难受。

...

太虚目前敢说破的，一是砖家我，我是无官一身轻外加脸皮厚。二个就是你了，亏你还是个版主。。。。胆子太肥了。。。

fonyuan

潭边老桑 发表于 2020-7-7 19:54
有些东西，不说破，大家都留在心里，似乎很好，你好我好大家好。但时间久了，你会发现，憋得很难受。

...

这个话题的讨论到此为止。

潭边老桑

fonyuan 发表于 2020-7-7 20:17
太虚目前敢说破的，一是砖家我，我是无官一身轻外加脸皮厚。二个就是你了，亏你还是个版主。。。。胆子太 ...

版主说好做，也好做，太好做了，见人说人话见鬼说鬼话，左右逢源、八面玲珑，容易。

问题是，那是不是我们的本心，到底有没有追求与底线？这个，如果守本心，就不好做了，太难做了。啥也不说了，咱吞肚子里，自己消化……