飞鱼

潭边老桑

fonyuan 发表于 2021-3-29 13:22
我太忙了。根本没精力写。实话实话。真想写，也是真没精力。根本没时间。每天工作太累，和你们没办法比的 ...

看剧也是一个充实我们生活的好办法，看剧总比打麻将啊打游戏啊要好得多。你还年轻，还有几年可以闲置。

但生活并没有我们想的那么悲观。你还是需要信心。自己有信心了，别人或者朋友们也就不会老担心了。

潭边老桑

fonyuan 发表于 2021-3-29 13:12
库切的《耻》是有目的的。他不是一般意义上的长篇小说，他是带着民族主义“复兴”这杆大旗在写的，意在表达 ...

至于小说，我们这些人基本上就废了，年轻时候不努力写小说，人到中年再去折腾，也折腾不出啥东西了。顶多就像那结几十年如一日看戏的戏迷，偶尔上台哼几句或几段过过瘾。所以我觉得拿票友比喻我们这些在太虚玩小说的朋友，是比较恰切的。

但是玩小说，起码要认真一点玩。不拿自己与别人比，就跟自己比，每写一次，在某方面有没有进步。这就对了。这就好比什么呢，有一段时间，我在篮下苦练中锋步伐以及反手上篮动作。不是说非得要达到人家运动员的水平，而是人家运动员会的，咱也会，不就是那个事么，咱也能，是吧。其他的，比如弹吉它，唱歌，下棋，皆如此。起码能玩到个业余几级水平。这样才不至于让人说，他妈的什么都不会，还玩个吊。。。

潭边老桑

fonyuan 发表于 2021-3-29 13:12
库切的《耻》是有目的的。他不是一般意义上的长篇小说，他是带着民族主义“复兴”这杆大旗在写的，意在表达 ...

哦，对了，最近又借了毛姆的一本短篇小说集，毛姆是真能写啊，短篇水平老高了，，编故事编得真好啊。。。毛姆写短篇不是胡写，而是真正用心在写。毛姆短篇小说值得一读，至少可以扫一扫，。。。。，，

fonyuan

潭边老桑 发表于 2021-3-29 22:57
哦，对了，最近又借了毛姆的一本短篇小说集，毛姆是真能写啊，短篇水平老高了，，编故事编得真好啊。。。 ...

毛的短篇小说在当时来说是俗小说，就是说基本上不入流，但是大卖热卖。长篇就更是。相当于现在的畅销书作家，正经读书人是很少看毛的小说的。但是现在时过境迁突然发现他的小说很有内含。。。尤其长篇。
他的短篇我读过一个集子，扫着扫着就读完了。这家伙讲故事非常有耐心，唠唠叨叨没完没了，但是很有味道。
进了他的节奏，就停不下来。。。。

fonyuan

潭边老桑 发表于 2021-3-29 22:31
好好休息。每天学我慢跑，最少一周也得跑个三到四天。什么头痛啊腰痛啊肩膀痛啊都滚蛋。每天慢跑30分钟以 ...

我也是总想把跑步捡起来。
我从17岁开始跑，跑了至少20年了，一直没断过，这几年由于机体内部某个比较的零件严重老化，不能再跑了。
也正是不跑的这几年所有疾病都趁机找上门来。。。搞得我苦不堪言。。。
很怀念那些年无拘无束跑步的日夜。我跑步没有固定时间的。早上不跑，就晚上。多数是早上。
开始在南方打工的时候，半夜12点才休息，写了日记就睡。早上五点起来跑。。。
去年买了新装备。。。准备。。。都他奶奶的准备到医院去了。。。。
主要工作太忙，没精力运动。
本来想去附近的健身房，费用也不高。但晚上实在没体力也没精力。。。。
有些事，看来真就是命中注定。。。

鴳雀

潭边老桑 发表于 2021-3-29 12:43
砖家这么认真的批评，足以表明其诚意。这样的批评者，我是一万个欢迎的。但，我们还可以交流。

关于小 ...

我不会写小说，我会读小说，没吃过猪肉也见过猪跑。我以读者的体会说，我以为好的小说让我走心而不会走人。走心就是魂给抓走了，被小说人物抓走了，我随小说人物走，走到汗流浃背，泪流满面，酣畅淋漓，完成了一次灵魂救赎。所以我喜欢读小说。
小说要讲故事，一个有意思的故事，故事交待要清晰，不要含糊其辞，这是首要问题。至于怎样讲，你们写小说的在探讨，什么什么理论，什么什么主义，什么什么手法，但一定要关注留意生活的真实和艺术的真实，否则读上去假假的就不会被抓魂。外国小说写得好是意思好，从欣赏角度说，文化习惯翻译转述总是隔着一层不贴肉。
所谓“急与慢”其实是叙事的熟能生巧。小说许多景物描写，枝蔓横斜固然很美，但离题万里，到了以后，你们会明白，不管多么富有诗意，多么逼真形象，多么留白缓慢的叙写，除非它有助于推动故事的发展或者有助于读者了解人物的某些情况，否则就是多余的废话。废话多了，小说次了。

潭边老桑

fonyuan 发表于 2021-3-30 09:02
毛的短篇小说在当时来说是俗小说，就是说基本上不入流，但是大卖热卖。长篇就更是。相当于现在的畅销书作 ...

可能你搞错了，我其实一开始也误会了，以为毛姆的长篇小说成就高于短篇，现在来看，尤其他的短篇集翻译过来后，可以明显看出，毛的短篇成就要高于其长篇。以前我以为毛只是个三流小说家，现在我可以把他提升一步到二流。

可以这么讲，毛的短篇小说写作极肯耐心，非常有故事性，而且故事中的思想性也不低。这是一般的小说家无法望其项背的，就我们这个时代的小说家，也没几人能超越毛姆。。。。
当然，毛姆与福克纳马尔克斯这类小说家比，是有差距的，为毛？福克纳和马尔克斯等人的长篇或短篇，几乎每篇都可以称得上精品与杰作，而毛呢，数量虽多，但能称得上精品的就那么几个。

潭边老桑

鴳雀 发表于 2021-3-30 10:53
我不会写小说，我会读小说，没吃过猪肉也见过猪跑。我以读者的体会说，我以为好的小说让我走心而不会走人 ...

这说明雀老兄小说还是读得少了。

要多读啊，多读。老兄读的那些小说，可能传统意义上的多一些，现代主义小说先锋小说可能要少些。

可以这么说，现如今随便打开一本小说大刊，能够让你，让我，让他感动得兴奋得激动得流泪睡不着觉眼睛一亮的小说，十篇里都难得找到一篇。

只有流传下来的旧书，旧经典小说，几代人几百年上百年几十年有口碑的小说，才可以配得上感动激动睡不着觉眼前一亮。

阎连科曾经说过，他从来不看国内小说期刊大刊，说上面的小说不值一看不值一读，而且实在读不下去。他所读皆“经典”，也就是上面我谈到的旧书。张中行是个大学者，他深谙此理，说读书当以旧书为主，新书不要急着读。

我们谈另一个问题。

评论家，一个好的评论家，不一定或大多数不是一个好的小说作者。我们可以看看国内那些小说期刊编辑，有几个写出好小说的？没几个。他们可能是一流的鉴赏家，但可能也是一个四流小说作者。

这话可能有点矛盾，但其实不然也。反过来讲，一些大小说期刊的主编与责编，现在越来越多被曾经优秀的小说家所代替。这可能是一个趋势。写而优则编。

一个食客，可以不会做菜，但对食物的品评，绝对不比那些鉴赏家差。

雀老兄不信可以写几篇小说试试。;P

fonyuan

潭边老桑 发表于 2021-3-30 12:50
这说明雀老兄小说还是读得少了。

要多读啊，多读。老兄读的那些小说，可能传统意义上的多一些，现代 ...

小说确实需要沉淀。
毛姆的小说在当时是绝对的畅销书。
所以几乎可以说，作家在世时，最最辉煌的就要算毛姆，作家中的富豪。
剩下的作家都是在世上一般般，过世后才名扬天下。当然得了诺奖的另算。
但是现在回头看毛姆的小说，确实不一般。
而且毛在读书笔记里也对当时所有的大作家的作品如数家珍，人家都研究过的。
可是毛姆仍然选择的是大众路线，就是通俗作品。
至少在当时来看不能算严格的纯文学作品。就像金庸的作品一样，只要热卖，管它什么形式。
热卖，就一定是普通人都能读得懂，至少在故事层面是能读得懂并愿意花时间金钱去读的作品。
而纯文学作品，从开始写，大多数情况下，就不是为普通读者而写的。
因为纯文学作品他的创作目的更具有一定的总结性，前瞻性，普通读者并没有这个能力。
但故事层面是能读得懂的。就是说，只理解了故事，故事的背后，他们并不懂，也不关心。
那是文学评论家和专业读者的事。

所以从这个意义上讲，毛姆是成功的，也是失败的。毛一生创作了大量的短篇。
但是能称为经典的几乎没有。因为短篇，在当时，光通俗是没用的。不太可能“名留青史”。
但这并不妨碍他的短篇质量相对来说还是相当高的。

就像村上春树一样。他的短篇，普通读者大约并不知道几个，闫连科也一样，短篇为人所知的并不多。因为几乎所有的作家都把主要精力放在长篇上。短篇是闲笔，是玩的。

雀兄所言，是针对那些普通读者能读得懂，读得顺，读得热情的小说。
就是说，一篇小说，先不管你用什么形式或主义，搞什么主题，至少在大众层面，要能让人热情地读下去，这是一篇小说最基本的要求。剩下的才是什么形式和主义。

就像马原说的那样，至少，我读一篇小说，是来享受的，不是来受罪的。之后再谈作者的主题。
所以这里有技巧问题。

所 以雀兄替广大文友提出一个非常严肃的问题。
就是，我不管那么多，只要我读得不顺心，那基本上就可以判断为失败。
当年，毛-主-席也是深得此道，所以成就伟大事业。

你看佛教也是深得此道。一句因果循环就把世间万事搞“透”了，百姓看到这四个字就明白了。
禅宗就不行了。。总搞什么普通人看不懂的东西。。结果。。。现在只能是高级的一些文人玩玩了。

潭边老桑

fonyuan 发表于 2021-3-30 17:28
小说确实需要沉淀。
毛姆的小说在当时是绝对的畅销书。
所以几乎可以说，作家在世时，最最辉煌的就要算 ...

说句实话，我是赞同阎连科观点的，即不读现在刚出来的报刊杂志上的小说而把时间花在读经典小说上。因为现在专业刊物上的小说，越写越深奥，越写越复杂，越写越显得有难度，越写越显得高大上——这或许是中国短篇小说发展的一个趋势，即人们对于小说阅读的层级相应提高了，作者被迫去用功用力写“深刻”，但这种深刻，往往更显刻意与矫情。那上面的小说，真的十篇有九篇读着读着就睡着了，也就是说读的过程中提不起精神，没有吸引力。我偶尔会去图书馆翻看小说期刊，目的是了解当下短篇小说写作模式与趋势，使自己的小说阅读不与时代脱节，不落伍。但我的本心，还是多读那些人们口碑积传下来的经典。

昨天读毛姆的短篇《风筝》，就觉得不错。这个人，我是要读一点的，其短篇要读一点，长篇也要读一点。他的小说，表现领域十分宽广，观察生活细致、准确，这个是不容易的。换句话讲，他的小说是接地气的，没有什么是他不能写的，至少不像卡佛只能写底层。

当然，说到底层叙事，几天前在图书馆看了范小青在《长江文艺》上的一个创作谈。她的一个核心思想，就是底层叙事。她就是不写那些高层的，比如当官的，学者，教授。不写。她就写底层。我觉得她这个写作思路，和我本人悟到的不谋而合。我太喜欢她这个说道了。我们很多业余小说作者，喜欢玩高大上，玩弘扬，动不动就触摸大题材。范小青说得好，小说，就是从小处说，越小越好。我在想，小说这种文体，在我们国内的发展过程中，起初还真的是不入流的一种脑力劳动，大多依附于”怪力乱神“，后流入鬼狐寄寓。小说被古时的士代夫们斥为“引浆卖流”，可见地位之低下。直到近现代，小说的地位才一飞冲天，成为各种文体之王，连神圣的诗歌也被迫靠边站。为什么不叫大说呢？

关于写底层，写通俗或者庸俗，很多作家都在身体力行。金瓶梅当然是，红楼梦当然是，纳博科夫的洛丽塔当然是。卡佛是写底层的代表人物。而福特作为一个学院派教授，他的短篇小说，也全都写底层人物。莫言的小说人物，绝大多数是底层，土得掉牙的人物。而像格非、李洱这样的国内实力小说家，更多还是把笔墨投向了乡土，投向了市井……

故，远离风雅与小资，方为小说大道也

潭边老桑

fonyuan 发表于 2021-3-30 17:28
小说确实需要沉淀。
毛姆的小说在当时是绝对的畅销书。
所以几乎可以说，作家在世时，最最辉煌的就要算 ...

讲一件事，好像上海卫视搞的一个娱乐节目《欢乐喜剧人》，那谁，宋晓峰斩获冠军。

宋晓峰这个人，说实话，他的小品就两个字：粗俗。再加两字，就是粗俗庸俗。你看他在小品里连放屁都一而再再而三来搞笑。他的风格有些无呖头，但没有周星驰那么彻底，那么荒诞。

你要说我喜欢不喜欢宋晓峰？我只能说，想拒绝，但忍不住又想看他的表演。我这种心态，就是读者读小说的心态。高雅的、高级的小品固然好，但粗俗的，庸俗的小品，能带给人短暂的欢笑与放松，总之对身体是有益的。有时候这些可能也没什么不好。姜昆的高雅相声与郭德纳的通俗相声之争，市场最直观表明了态度。这是一种无奈，但也没必要去痛心或什么的。高雅的文艺作品当然带给我们高级享受，是一种需要，但通俗的也无可厚非。当然，话说回来，就短篇小说而言，我个人还是钟情稍高雅与文艺一些的。。。不需要高估小说的教化功用。

在这个娱乐至上的时代，小说高雅也好，通俗也罢，它只是我们生活的一种补充与调剂，而已。。。。

又又

潭边老桑 发表于 2021-3-25 00:55
写小说这活，真是个体力活呀……

哈哈,有同感,看起来坐着没动,其实真的累.
欣赏版主的佳作.

潭边老桑

又又 发表于 2021-4-7 21:25
哈哈,有同感,看起来坐着没动,其实真的累.
欣赏版主的佳作.

谁写短篇谁知道呵呵。
欢迎又又朋友来太虚玩，多指导！

姚玉凤

很吸引人的一篇，故事跌宕起伏，峰回路转，多多学习了

唐僧没有肉

极好的小说。真没想到来中财还读到如此精妙的文字，这算是意外之喜啦！
节奏、意味、嗅觉以及结构，很地道的小说感觉。
语言老到，人物绘形而出神，情节脱胎于生活却又高出生活但又能做到逻辑自洽。
人物语言完全是贴着人物写，内容很厚实，把那驳杂琐碎却又鸡毛的生活通过几个场景影了出来，使故事就有了更广更深的意味，文字张力十足，真不错！