老调重谈——我们为什么要读书

淡淡不如风

没那么多想法，什么充实自己啊，都是事后总结的废话。
事实上读书，就是为了能找到乐趣。

水如空

喻芷楚 发表于 2021-5-12 20:35
水空老师第四境界是做诗人，然后卧轨或杀妻再自杀。

芷楚版主理解错了啊，专家老兄提的是我们为什么要读书，谈的是读书，不是做人。
所以嘛……第三个境界是诗意的，第四个境界是悲观的甚至悲惨的，我转帖了个哲学家死亡的帖子。我们谁能读到那个境界？没人吧？就是第四个境界……

水如空

fonyuan 发表于 2021-5-13 07:27
你看你。。。又偏激了不是？？？
这些电影都有读书有关啊。。。
《黑客帝国》不是讲科幻故事，更和黑客 ...

黑客讲的是只要努力，就能突破程序的限制，找回自我；
楚门讲的是只要努力，就能突破媒体的限制，找回自我；
敲门讲的是只要努力，就能突破大萧条的限制，找到幸福；
阿甘只的是只要努力，就能突破智商的限制，找到幸福……
而事实是：一个人逃出程序，找回自我的，千万人却仍陷在其中，连逃走的意愿都没有；
一个楚门突破了，但万千楚门仍陷在媒体以及背后的资本的控制之一下，而且乐此不疲；
一个人得到了职位，成为高级白领，千万人却仍在大萧条下苦苦挣扎；
一个阿甘成功了，而且是步步成功，却有万千个阿甘倒在越南战场，或倒在美国生存竞争的战场。
一个人越狱在太平洋海岛上过上了悠闲自在的生活，却有千万个人在狱中为管理者创造各种丑闻……
美国高层，乃至它们的喉舌，总是把这种美式“核心价值观”灌输给民众。告诉人们：你日子过得不好不是制度的原因，不是资本的原因，不是素质的原因，只是因为你不够努力……当然，确实也因为你不够努力。如果再努力一些，再努力一些……就会成为一个证明了努力没有多大作用的失败者。

草舍煮字

水如空 发表于 2021-5-13 09:43
黑客讲的是只要努力，就能突破程序的限制，找回自我；
楚门讲的是只要努力，就能突破媒体的限制，找回自 ...

美国德州遭遇冻灾大面积停水停电，水电价格飞涨，市民苦不堪言，出现死伤。市长如是说：联邦政府只能提供有限服务，接受不接受是你们的自由，但政府从来就不欠你们的。

fonyuan

草舍煮字 发表于 2021-5-13 10:14
美国德州遭遇冻灾大面积停水停电，水电价格飞涨，市民苦不堪言，出现死伤。市长如是说：联邦政府只能提供 ...

对。
因为美国政府是民选政府。而且联邦政府和地方政府是分开的。
既是民选，那么当民众发现这个政府并不为自己服务 的时候，马上就会让他下台。川普就是例子。
言外之意是，你既然选择了我，你就要承担因此带来的后果。我不管你，或现在没能力管你，你也没办法。而且人家说的是“联邦政府”，不是地方地府，这点要搞清楚先。联邦政府和地方政府是分开的，军队都是分开管的。所以联邦军队在疫情期间要进入地方政府范围，地方不干，因为无权干涉地方政务军务。
我们不是。我们发现不为民作主的官儿爷，除非他犯下大事儿。。。否则屁事没得。。。

fonyuan

水如空 发表于 2021-5-13 09:43
黑客讲的是只要努力，就能突破程序的限制，找回自我；
楚门讲的是只要努力，就能突破媒体的限制，找回自 ...

如空现在很有点砖家的牛劲儿了，
可喜可贺也。。。
可惜的是这几个电影你都没看明白。。至少你现在所表达的全是错的。。。至少是片面的理解。
如果这几个电影是这个主题。。。那也不可能成为经典电影。
另外，《肖申克的救赎》讲的是希望。越狱只是外形。。。
而且原著是史帝芬金写的。。。

fonyuan

淡淡不如风 发表于 2021-5-13 07:57
没那么多想法，什么充实自己啊，都是事后总结的废话。
事实上读书，就是为了能找到乐趣。

这话对，也不对。
读书如果一开始不是奔着乐趣去了，那么多半是读了死书，不得不读，结果一定很糟。
学生都一样，如果老师在课堂上不能给学生带来读书的乐趣，那么读书会成为一种负担。
成年人就更是。
无论读什么书，除非专业技术需要，
其他的读书，一切的基础 是乐趣。没有乐趣。读个锤子。
但读书的终极目的不仅仅是乐趣。是了解世界的真相。
如果仅仅是乐趣，很显然，哲学家们就不会出现。
接着，科学家们也不会出现。

水如空

fonyuan 发表于 2021-5-13 10:30
如空现在很有点砖家的牛劲儿了，
可喜可贺也。。。
可惜的是这几个电影你都没看明白。。至少你现在所表 ...

史蒂芬金我看了很多，比如《绿里奇迹》，讲的就不是希望……也建议老兄看一下。
我相信无论谁，都只是“片面的理解”比如海的女儿，过去理解的都是怎样的奉献和牺牲精神。但实际呢？文末写的是“于是她就跟其他的空气中的孩子们一道，骑上玫瑰色的云块，升人天空里去了。”一个没有灵魂的人鱼，不但有了灵魂，而且进入天国。明明就是宗教自我救赎的故事嘛！
美国电影，无不包含着其文化的输出。比如漫威英雄，这个世界永远处在水深火热之中，甚至面临绝灭危险，关键时刻，是美国英雄拯救了人类，拯救了地球。就如同为X服务一样，是向全世界传达这种声音：你们都需要我们来拯救，而且必须接受我们来拯救。
也许，这些东西并不是有意的，就如一个领导，刚一迈出屋门，头顶上就有一把雨伞帮他遮雨，接受者和打伞者都不是有意的，但却是骨子里的。肖申克讲的是希望，我讲的是现实，现实美国的监狱……看得到希望吗？这种东西，实际就是脱离现在，给观众画了一个大饼……

水如空

草舍煮字 发表于 2021-5-13 10:14
美国德州遭遇冻灾大面积停水停电，水电价格飞涨，市民苦不堪言，出现死伤。市长如是说：联邦政府只能提供 ...

我们的区别是：我们的部门是为人民服务的……你接受不接受都为你服务，而且我要为你服务时你不接受都不可以。
美国则是为公民提供服务的，能提供到什么程度，但受制于资本，受制于法制……等等。

fonyuan

水如空 发表于 2021-5-13 11:46
史蒂芬金我看了很多，比如《绿里奇迹》，讲的就不是希望……也建议老兄看一下。
我相信无论谁，都只是“ ...

如空兄啊，如果现实中我们门对门，
此刻我一定买瓶茅台去找你，不把你灌醉，恐怕我是辩论不过你了呀。
砖家遇到这样的对手，一定要使“阴"招，我不喝酒，但你要喝的，，茅台哟。
你讲的这些，我基本上同意。
但我说的史蒂芬金，没说全部是讲希望的呀。。。你怎么把绿里奇迹也扯出来了，没记错的话，这电影里还我汤姆汉克斯吧。。。
文化输出，当然喽，所有的艺术，都是带有一定地域性文化因素的。漫威英雄是美国 式的吗？不是，是西方式的个人英雄情结文化使然，到你这里竟然成了意识形态上的文化输出。。。
这个观点，砖家是不能接受的。但我们东方人同样热爱个人英雄主义。我们民族自古以来崇拜的可都是英雄啊。。。
任何艺术都具有多面性。
你只看到了监狱的现实 ，没看到电影更大的主题，至少是舍本逐末呀。。。
这只能有一种解释，你是故意挖坑让我跳，，，老实说我现在不喝酒了，眼睛度数还算可以。
所以一般的小坑是不会掉进去的。。。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2021-5-13 10:27
对。
因为美国政府是民选政府。而且联邦政府和地方政府是分开的。
既是民选，那么当民众发现这个政府并 ...

川普可不是例子，那么为所欲为，为暴民攻击国会负有责任，也要干满4年。
美国早已不是民选了，而是资本起决定作用。

草舍煮字

水如空 发表于 2021-5-13 11:49
我们的区别是：我们的部门是为人民服务的……你接受不接受都为你服务，而且我要为你服务时你不接受都不可 ...

很多人还沉浸在西方媒体和国内公知编织的迷梦里。

fonyuan

水如空 发表于 2021-5-13 11:49
我们的区别是：我们的部门是为人民服务的……你接受不接受都为你服务，而且我要为你服务时你不接受都不可 ...

那你说，这两种，哪一种更好呢？

水如空

fonyuan 发表于 2021-5-13 12:20
如空兄啊，如果现实中我们门对门，
此刻我一定买瓶茅台去找你，不把你灌醉，恐怕我是辩论不过你了呀。
...

茅台……只听说过。这辈子恐怕没有口福了。上半辈子只喝过当过的啤酒，下半辈子什么酒都不想喝了。又不能斗酒诗百篇，对不起美酒。
其实老兄这点说的对。“更大的主题”，但当然也有“更大的背景”。
尤其是个人英雄主义更没错，典型的美式的，欧洲好像久已没什么英雄了……
不过我们民族也没什么英雄，尤其是救民于危难的英雄。所谓英雄，也大抵是“匡伏汉室”“二圣回朝”之类的……
我虽不喝酒，但眼睛度数挺大的，看不了那么远……

fonyuan

草舍煮字 发表于 2021-5-13 13:13
很多人还沉浸在西方媒体和国内公知编织的迷梦里。

不对。你以为我真的沉浸在那种迷梦里吗？
报上说的不一定就是对的。
公知说的也可能是非常片面的。
但有些事，你多方了解之后就会发现，事实与我们所了解的有很大出入。
就像现在，你在隔壁的朝鲜随便问一个人，美国人坏不坏？
他们一定会说，非常坏，美国是我们的头号敌人。
但你要细问为什么，恐怕99%的人答不上来了。
因为他知道的东西，是新闻想让你知道的。
美国大选结果是选举人制度决定的。
但是不要忘了的是，选举人背后，一方面是强大的财团在支撑（竞选），另一方面，也是民众自身对选票的把握。 当然民众容易受到竞选口号或宣传的影响。
很显然，这次疫情之后，川普被搞下台，是普遍性的呼声，包括他的盟友，都反对他。
这里面的因素非常复杂，但总的选票数据不会说谎。
选民投票，是间接选的本地选举人，就是我们说的人大代表，由人大代表的数量再决定某个州选票数量。
我们人大代表是些什么呢？不是财团决定的吗？你听说过哪个普通人是人大代表呢？
他们不是政府高级工作人员就是各种企业的领导人负责人CEO，没有一个普通老百姓。
而他们把票投给了谁，你是根本不知道的。;P
因为我们党的宗旨是全心全意为什么服务，所以这些人是“代表了”广大的人民群众的 最基本利益。
所以在人民需要的时候，他们必须出现在第一线。这是责任决定的。
而美国不是这种制度，他们是对自己的选民负责的，你选择了我替你投票，那我就为你负责，你没选我，我为什么要为你负责？所以有时候我们发现，我们的官爷们就是不为百姓负责，有一层隐藏的意味是，我又不是你选上来的，我干嘛鸟你哟。。。;P
怎么样，砖家的歪理，还行得通吧？