床不是床，床是对床的临摹 ——读柏拉图的《理想国》

fonyuan

我们只看这些古典著作中可以吸收的部分就行了。
芥川说，古典作家之所以幸福，是因为他们都死了。
古典哲学家实际的日子其实更难过，
不然孔子也就不会三月不食肉味了
多数情况下我们是在哲学和古典经历两千年后的今天才认真去读的。
不管怎么样我们能理解其中的大部分，是因为我们的生活中已经包含了那些在古代非常先进的思想。
他们超越了当时的时代。
但他们的著作并不一定全是他们自己的原创，也许经过了上百上千年的增删。
如果孔子活着，一定会对《论语》中的大部分内容很疑惑：我说过这样的话吗？

雪白演义

水如空 发表于 2022-3-28 13:40
希腊地区多山少河（古代文明无不在大河流域产生），耕地不足，以区区数万人口怎样能产生那样灿烂的文化，是 ...

两千多年前，地球上的圣人都描述过理想中的世界。柏拉图有理想国，孔子有大同。不一样的可能是，柏拉图的理想国通过逻辑推理推演出来的，咱们的孔老夫子是在感同身受的情况下想象出来的。
如空是怀疑理想国这本书存在的可能性吗？这个，咱真说不清楚。只好就书论书。

雪白演义

木门长子 发表于 2022-3-28 21:24
理想国就是共产主义吧，共产主义能实现就能到达理想国。柏拉图他师父不如孔子好，个人觉得同时代的《论语》 ...

理想国有点像共产主义。以柏拉图的想法，共产主义就是不断改造出来的。不一样的结果还是，纳粹也能从理想国里边找到证据。纳粹有一个人种优化计划，据说是以柏拉图的《理想国》为参照的——这么说是不是很可怕？问好木门。

雪白演义

香薰古琴 发表于 2022-3-30 09:10
鼓励精华理由：床不是床，在柏拉图眼里，理想床相当于理想国。这跟作家眼中看山不是山是一样的道理。理想床 ...

谢谢古琴版主，辛苦啦！

雪白演义

太和五中张奇 发表于 2022-3-30 11:31
文字功底深厚，文章观点鲜明，条理清晰。

盛赞了。谢谢！理解一些，然后把这一些用自己的话表达出来。应该是这样吧。

雪白演义

fonyuan 发表于 2022-3-30 12:23
我们只看这些古典著作中可以吸收的部分就行了。
芥川说，古典作家之所以幸福，是因为他们都死了。
古典哲 ...

专家都有着非一般的理解。孔子的话是孔子说，但孔子的话也是他的学生记录的。苏格拉底也一样。谁知道记录的话是不是圣人的原话呢。其实，圣人的话不断被记录，会一定不断被篡改。等“记录”传到我们手里，肯定不是原来的样子了。甚至，面目全非。我们读，其实是对前人的误读。误读的过程，没准就是不断完善的过程。——这就是误读的意义吧。

fonyuan

雪白演义 发表于 2022-3-30 13:36
专家都有着非一般的理解。孔子的话是孔子说，但孔子的话也是他的学生记录的。苏格拉底也一样。谁知道记录 ...

对的。其实圣人的言论，是被后人不断完善的。
苏格拉底和孔子一样，我估计是上天派来的，
他们并没有留下文字，当然，孔子 有半部春秋。
所以我们对他们的理解，甚至包括释加牟尼，我们都是看他们的后世弟子的编撰。
现在也有言论说，包括易中天就说，《老子》的真正成书都可能晚于《论语》
换句话说，《老子》很可能是多人之集大成，并非老子本人所为，因为老子这个人本身就是个迷。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2022-3-30 16:57
对的。其实圣人的言论，是被后人不断完善的。
苏格拉底和孔子一样，我估计是上天派来的，
他们并没有留 ...

求疑是必要的，哪怕没有确凿的证据也可以怀疑。但那些“可能”、“很可能”很容易被传成“肯定”、“一定”。人们才不管你只是一位砖家呢