关于王子与公主的神话

水如空

草舍煮字 发表于 2023-5-4 17:34
说到民间文学，神话或者寓言，我小时候很喜欢读。这和西方的也有个区别。比如神话，西方是工具技术派，神仙 ...

民间文学，西方加吧加吧也就那么一点儿，除了格林童话，还有意大利童话（当年不知道卡尔维诺的大名，只当是一般作者一般故事来读），近年来流行起来所谓的“北欧神话”，读后才知道根本不是民间故事，而是作家创作的恐怖小说。安吉拉·卡特有《精怪故事集》，实际英文原名就是“fairy tale"（童话），只是译者为了吸引成年读者才译成”精怪故事“。伊索寓言里有大量民间故事，但基本确定和古希腊没有半毛钱关系，因为里边出现的动物很多是欧洲没有的，更可能来自印度。事实上，所谓的文艺复兴之前，欧洲就是文化荒漠，在民间故事这方面也一样。至于中国的民间故事，一个县的民间故事集就比整部格林童话还厚。
关于恐怖故事，中国最恐怖的是鬼，是没有实体的。而西方是吸血鬼、狼人之类的，都是有实体的。吸血鬼与狼人的恐怖，基本体现在兽性上，欧洲人在与野兽的斗争中将了恐怖刻在骨子里。而中国人战胜野兽早已是几千年前的事，所以恐怖的来源更在于精神层面。

叶小蘖

水如空 发表于 2023-5-4 11:09
当然喜欢中国的，包括大量中国少数民族的传说。这里不讨论希腊神话里诸神的乱套事，也不讨论中国上古神话 ...

那是不是该说西方的神话更接近现实。哈哈。东方的一个讳字，处处都在。

lvhq018

个人觉得，中国汉民族的神话主要以善恶有报为导向，目的是劝善；西方神话则是劝智，目的不一样，故事铺排也不同。

云馨

小时候没少看国外的童话故事，公主嫁王子，灰姑娘也想着嫁王子。的确写得很美。至于老师所提问题，可能是地域不同，文化底蕴也不同了。

赏读学习老师精彩之作，问候！

水如空

叶小蘖 发表于 2023-5-5 11:51
那是不是该说西方的神话更接近现实。哈哈。东方的一个讳字，处处都在。

西方开蒙比较晚，神话的时代更接近人类的“童年”时代，所以更接近现实。如西方的神，和人一个德行，到处留情，生了一大堆半人神。而中国的文化渊远流长，所以反应现实也更曲折一些。比如牛郎织女，表面是一个穷小子的白日梦，但牛郎代表农耕文化，织女代表纺织文化，正是炎黄二帝所代表的部落，二人的结合，代表了两大文化的融合。白蛇的故事背后，则是中华民族对蛇图腾的崇拜与恐怖的矛盾心理的反应，杨二郎沉香劈山救母，与愚公移山精卫填海等，无不体现了中华民族对自然的抗争与征服……而西方童话中，神决定了一切，无论是啄肝还是推石头，他们都没有任何反抗的机会——甚至没有反抗的欲望。

水如空

lvhq018 发表于 2023-5-5 13:28
个人觉得，中国汉民族的神话主要以善恶有报为导向，目的是劝善；西方神话则是劝智，目的不一样，故事铺排也 ...

老兄说的相当片面了，特洛伊战争有何劝智？灰姑娘白雪公主有何劝智？说是颜值控还贴点儿边。
中国神话（包括少数民族神话）更多体现了人对自然对强权对命运的抗争，善恶只是其中之一。如阿凡提，也是劝智的，但根本是抗争的。经典大黄狗的故事，也是抗争的……中华民族不屈不挠的精神，在民间故事里体现的最为完美。因为童话是人类童年时代的曲折反应，所以更多体现了自古以来我们的文化基因。不是劝善，而是永不屈服！

水如空

云馨 发表于 2023-5-5 13:31
小时候没少看国外的童话故事，公主嫁王子，灰姑娘也想着嫁王子。的确写得很美。至于老师所提问题，可能是地 ...

我倒以为西方童话没有什么文化底蕴的，因为对于希腊和罗马神话，是神决定了一节。如灰姑娘白雪公主之类的，则是颜值决定一切。欧洲神话比之于阿拉伯神话，只能算是小儿科。中国神话则缺在系统性上。不如天方夜谈那么完善。
至于小红帽的故事全世界普遍流行，最早记录也是中国的，本质上算不是西方神话。

上官恨晚

这篇文章很好得解开了我心中诸多疑惑

水如空

上官恨晚 发表于 2023-5-28 10:36
这篇文章很好得解开了我心中诸多疑惑

推荐您看一本韩国人写的《童话里的历史》，字数不多，两个小时就可以读完，网上有电子版。

毕之航

大约故事和现实总是相反的，缺乏什么，就写什么，表达理想，官方可以宣传，民间可以编故事。

秋实声像

红学大师，您好！在《红楼梦》的《葬花吟》中曾出现过一个专有名词——香丘。您是怎么理解的？并以《香丘》为题撰一篇研究论文呗！

水如空

毕之航 发表于 2023-5-29 16:53
大约故事和现实总是相反的，缺乏什么，就写什么，表达理想，官方可以宣传，民间可以编故事。

这个很有道理。但不全面，比如可怕的东西，西方大抵是狼人吸血鬼异鬼之类，都是实体的；而中国的鬼怪则大多是虚幻的。似乎可以解释为他们怕的还停留在现实的程度，而我们已经上升到精神层面了。

水如空

秋实声像 发表于 2023-6-6 07:58
红学大师，您好！在《红楼梦》的《葬花吟》中曾出现过一个专有名词——香丘。您是怎么理解的？并以《香丘》 ...

老兄的题目不太好写。我曾写过“花木意象”，香丘是葬花后才有的。而葬的自然是墓；但丘和墓还有不同。

秋实声像

水如空 发表于 2023-6-6 19:58
老兄的题目不太好写。我曾写过“花木意象”，香丘是葬花后才有的。而葬的自然是墓；但丘和墓还有不同。

“香丘”，按专家的解释是，葬花留下的土堆。我理解还有另一层意思，暗指黛玉死后的坟茔。不知对也不对？就事论事，不要写“意象”了。

水如空

秋实声像 发表于 2023-6-13 07:33
“香丘”，按专家的解释是，葬花留下的土堆。我理解还有另一层意思，暗指黛玉死后的坟茔。不知对也不对？ ...

没毛病啊！香丘当然是花冢，但不是指黛玉的坟，而是喻指满清残害的无数百姓的坟——黛玉不会自己埋自己。
天尽头，何处有香丘——黛玉的坟不会在“天尽头”，更不会连“何处”都不知道。
侬今葬花人笑痴，他年葬侬知是谁？——林妹妹死后不是被亲人埋葬的，甚至不知道是谁埋葬的。
——按：黛玉喻指崇祯，崇祯是谁葬的呢？黛玉怎么也不会想到，大观园里的人谁也想不到。老兄不妨查一下历史，看看真相如何。