与球斗和与人斗

柳藏

原帖由 玉德 于 2010-7-7 20:33 发表
谢谢各位。  

    与人斗还包括与自己斗。文化大革命中斗私批修、灵魂深处闹革命，以浪漫的形式把这一层意思表达了。

说实话，玉德先生的这句话令人憎恶，原因是缺乏良知。

[ 本帖最后由 柳藏 于 2010-7-7 22:15 编辑 ]

太和五中张奇

实际上不仅毛泽东“好斗”，蒋介石先生也很喜欢与人斗，攘外必先安内，这一“安”就把红军“安”了二万五千里；美国也喜欢与人斗，斗阿富汗，斗伊拉克、斗前南斯拉夫，还斗中国大使馆，它的核武器也是准备斗时用的，不是献给情人的玫瑰。还有现代精英，杀开一条血路搞改革，更是血淋淋的斗，斗得几千万工人下岗失业，斗得老百姓看不起病住不起房上不起学。所以除了怎么斗，还有一个为谁斗为什么人斗问题；它更重要。

玉德

原帖由 柳藏 于 2010-7-7 21:02 发表
玉德先生：毛泽东时代敢评论他的人下场都是什么？如果不是邓公的改革开放，你我还末必能如此自在的上网交流。端正心态的评论毛泽东，是每个人的权利。毛泽东首先是个人，然后才是主席。实事求是说他的不对算攻击吗？用无耻两字，是不是挥大棒子的味道？如果您涉网已久，应该知道大多数网民对毛的看法。五十岁以下的知识分子应该都会上网吧？
？ ...

        谢谢柳藏先生的认真评论。你这段话涉及的问题很多，我一句句答复吧：

        毛泽东时代敢评论他的人下场都是什么？
        毛泽东时代敢评论(批评或攻击)他的人下场基本不好(原因以后另论)，相对而言今天是有明显进步，但问题的另一面是：你知道今天一个普通劳动者如果批评上司、即使不批评而直接主张他的权利意味着什么吗？你知道今天上访者的遭遇是什么吗？前天中午辽宁台《王刚讲故事》讲了一个真实故事：《逃离精神病院》，讲河南一农民为本身一残疾人家打抱不平上访，被当地政府强行关进精神病院六年半(差4天)，六年啊，其中一次逃跑、数次自杀、50多次电击，而逃跑被抓回的那次电击长达1小时！那个农民讲述被强行灌药、打药物针，血压急剧上升他甚至不敢走路，怕一不小心摔倒永远起不来。这一切令人心碎，救死扶伤的天使在金钱诱惑下成了凶手，镇政府每月给医院1500元。连主持人都说发生在日本电影《追捕》中的一幕今天又上演了。诚然在记者营救下那位农民自由了，4位当事人己停职检查，这样的事情也可能是少数。但上访者和劳动者的普遍遭遇是怎么一回事先生应该知道吧？而这些在毛泽东时代却和现在不同。

        如果不是邓公的改革开放，你我还末必能如此自在的上网交流。
        这句话只是对现实情况的一种假设，毛泽东时代生产力发展到今天这个样子互联网未必不可能上，那个时代有大字报、有罢工自由，互联网若普及有什么不能上呢？先生是以已之心度伟人之腹罢了。
        上是一回事，怎样上是另一回事。
        你说“如此自在”交流，真“自在”吗？因上网发贴跨省追捕就不说了，就说昨天发生在江天的事，晚上在百度我偶然看到一栏：《文化大革命到底有多浪漫？》，后面是如下字：“中财论坛 玉德先生的观点是比较独特的，他的一些观点常常引起我的思考，比如玉德先生今天的一篇文章《与球斗和与人斗》，玉德先生在文章后有这么一句留言：引用:原...”
        我想看看是谁的文章，可点开中财却是这样消息：
        指定的主题不存在或已被删除或正在被审核，请返回。
        不知枊藏先生可遇到过这样的自在？

        端正心态的评论毛泽东，是每个人的权利。毛泽东首先是个人，然后才是主席。实事求是说他的不对算攻击吗？用无耻两字，是不是挥大棒子的味道？
        端正心态的评论是每个人的权利，实事求是的态度我很敬佩，而且我正写的一篇贴子评论文革也涉及毛泽东的错误，对这样的批评我怎么会用“无耻”形容呢？
        先生看清楚了，我在贴子中说无耻的只是一件具体事：在毛的著作发表后，与人斗的两种形式已经明确还在对此言论攻击的人。这些人的无耻不在于批评，在于歪曲。
        如果您涉网已久，应该知道大多数网民对毛的看法。五十岁以下的知识分子应该都会上网吧？
        上网7年了，不知道久不久。我当然知道“大多数网民对毛的看法”，不过我的大多数可能和你的大多数理解不同吧。中财《邓小平》版有渭水河版主的一篇贴子你可以看看，《从一篇热评引发的情思——邓扑方的话触发了对毛泽东怀念的开关》，http://bbs.zhongcai.com/thread-77595-1-1.html这个贴子里的网民是新浪网民。还有，你可以在网上找找《毛泽东纪念堂》、《邓小平纪念堂》，对比一下网民对两位伟人献花、悼念的数字。不知咱们能否对大多数有个统一意见。
        五十岁以下的知识分子应该都会上网吧？你说这话不知什么意思，五十岁以下或五十岁以上知识分子会上网的很多，他们对毛的态度各种各样都有。不过先生倒流露了一个事实，那就是在攻击毛泽东的人群中，除了一部分当权者，以知识分子居多。
        中国的网民有一两亿，还有更多不上网的。先生可去调查一下那些下岗和不下岗的工人、农民工和农民的政治态度。

柳藏

玉德先生，我们之间的分歧太大，我不想再多说。道不同不相为谋，这是我最后一次回复您的贴子。

玉德

原帖由 柳藏 于 2010-7-7 22:05 发表

说实话，玉德先生的这句话令人憎恶，原因是缺乏良知。

很高兴您这么认为，因为良知并不是普世的。争论中最怕的不是分歧大，怕的是能不能面对事实心平气和讲道理。祝您愉快。