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楼主: 武俊岭
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[转贴] “不许诽谤旧社会”和“美国是中国最好的朋友”

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16#
发表于 2010-8-2 08:43 | 只看该作者
原帖由 武俊岭 于 2010-8-1 12:02 发表

流沙河把的是抗战时,你家里的几位,是何时?
都是上世纪四十年代初的事情。我这是单就抓壮丁而言的,再说这抓兵抓去去打谁,恐怕也是很难弄清楚的。
17#
 楼主| 发表于 2010-8-3 08:51 | 只看该作者
[quote]原帖由 刘玉红 于 2010-8-2 08:43 发表
都是上世纪四十年代初的事情。我这是单就抓壮丁而言的,再说这抓兵抓去去打谁,恐怕也是很难弄清楚的。 [/quote]
45年之前之后,自然是不一样了。
18#
发表于 2010-8-9 17:59 | 只看该作者
附:毛泽东延安时期发表的对美言论
中美两国是天然的盟友,我们并不害怕民主的美国影响,我们欢迎它。——1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话
我们的经验证明,中国人民是了解民主和需要民主的,并不需要什么长期体验、教育或“训政”。中国农民不是傻瓜,他们是聪明的,象别人一样关心自己的权力和利益。你们可以在我们的地区里看到这种不同之处——人民是生气勃勃、富有兴趣和十分友好的。他们具有人类抒发情感和精力的机会,他们已经从沉重的压迫底下解放出来了。〔我对他强调美国的重要性而忽视苏联,提出了疑问。〕
美国不必担心我们不合作。我们应该合作。我们必须得到美国的帮助。所 以我们共产党人认为十分重要的是需要了解你们美国人的想法和打算。我们不能贸然反对你们——不能贸然和你们发生任何冲突。
—— 《党史通讯》1983年第20-21期


附:
中共主办的《新华日报》1943年7月4日社论
《民主颂》
—— 献给美国的独立纪念日
每年这一天,世界上每个善良而诚实的人都会感到喜悦和光荣;自从世界上诞生了这个新的国家之后,民主和科学才在自由的新世界里种下了根基。一百六十七年,每天每夜,从地球最黑暗的角落也可以望到自由神手里的火炬的光芒,— —它使一切受难的人感到温暖,觉得这世界还有希望。

从年幼的时候起,我们就觉得美国是个特别可亲的国家。我们相信,这该不单因为她没有强占过中国的土地,她也没对中国发动过侵略性的战争;更基本地说,中国人对美国的好感,是发源于从美国国民性中发散出来的民主的风度,博大的心怀。在中国,每个小学生都知道华盛顿的诚实,每个中学生都知道林肯的公正与怛恻,杰弗逊的博大与真诚。这些光辉的名字,在我们国土上已经是一切美德的象征。他们所代表的,也早已经不止是一个国家、一个民族的荣誉了。玛克吐温、惠特曼、爱玛生教育了我们这一代。是他们使年青的东方人知道了人的尊严,自由的宝贵;也是他们,在我们没有民主传统的精神领域里,筑起了在今天使我们可以有效地抗拒了法西斯思想的长城。这一切以心传心的精神道德上的寄与,是不能用数字和价值来计算的。中国人感谢着“美麦”,感谢着“庚款”,感谢抗战以来的一切一切的寄赠与援助;但是,在这一切之前,之上,美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱,教育了中国人学习华盛顿、学习林肯,学习杰弗逊,使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。……我们相信,这才是使中美两大民族不论在战时,在战后,一定能够永远地亲密合作的最基本的成因。
  我们离得很远。百十年来,我们之间接触着的也还不过是我们两大民族间的极少数极特殊的一部。但,我们坚信,太平洋是不会阻隔我们人民与人民间的交谊的。在患难中,我们的心向往着西方。而在不远的将来,当我们同心协力,消灭了法西斯蒂的暴力之后,为着要在战争上建立了一个现代化的中国,在科学的领域里更有待于盟邦的援助。在过去,民主润泽了我们的心;在今后,科学将会增长我们的力。让民主与科学成为结合中美两大民族的纽带,光荣将永远属于公正、诚实的民族与人民。
19#
发表于 2010-8-9 18:22 | 只看该作者
微风又能证明什么?二战时期,国共合作中美同盟,说是朋友不足为奇。

现在不是二战,中美既合作又有利益冲突。中国要发展,美国要遏制,黄海军演是当前一个坎。
20#
 楼主| 发表于 2010-8-9 19:28 | 只看该作者
原帖由 微风轻拂 于 2010-8-9 17:59 发表
附:毛泽东延安时期发表的对美言论:
中美两国是天然的盟友,我们并不害怕民主的美国影响,我们欢迎它。——1944年毛泽东与谢伟思等人的谈话
我们的经验证明,中国人民是了解民主和需要民主的,并不需要什么长期体 ...

美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱,教育了中国人学习华盛顿、学习林肯,学习杰弗逊,使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。……
妙就妙在这里!如果早把民主政治学到手,何至于出现文革那一套。
21#
 楼主| 发表于 2010-8-9 19:29 | 只看该作者
颂来颂去,民主在哪?
22#
发表于 2010-8-10 01:09 | 只看该作者
原帖由 武俊岭 于 2010-8-9 19:28 发表

美国在民主政治上对落后的中国做了一个示范的先驱,教育了中国人学习华盛顿、学习林肯,学习杰弗逊,使我们懂得了建立一个民主自由的中国需要大胆、公正、诚实。……
妙就妙在这里!如果早把民主政治学到手,何至 ...


美总统府奴隶地道揭内幕:华盛顿蓄奴钻法律空子
http://news.163.com/07/0615/15/3H1PU91K000120GU.html

美总统华盛顿曾蓄奴 宅邸发掘出奴隶通道
http://www.360doc.com/content/10/0607/11/257553_31732698.shtml

揭开华盛顿的奴隶主老底——敲掉黑奴的牙齿拿来自己用
http://topic.csdn.net/u/20091128/22/e5e93ba5-ae36-4e46-97c5-d823955815e5.html

华盛顿的牙
http://bbs.wish365.com/thread-175163-1-1.html


这里有几篇关于华盛顿的叙述,其中第一个链接是网易转新华社的,也不算太小道新闻。武先生可看看,美国有没有为圣人讳呢?在没有确切释疑前,有些历史人物,还是不要把他们想得那么光鲜。

上面说的是历史人物,下面再说美国的民主制度。

武先生一直推崇美国的民主制度,请问:对一个人来说什么是最大的民主?对一个阶级或阶层来说什么是最大民主?

“谁给她饭吃,谁就有权使用它。”这是过去街头剧《放下你的鞭子》里一句台词。同样也是资本主义私有制铁的定律。这里的使用包括鞭打,今天社会的黑煤窑黑砖窑等血汗工厂一次次证明了它。

面对资本主义的弊病,社会主义为什么要照搬它呢?选择一个没有剥削没有压迫没有两极分化的制度又有何不可?当然,由于上层建筑原因,社会全义实践有许多不如意处,甚至说今天正处低潮,某种意义上说失败也未尝不可。但这并不是说要学美国的民主制度,我们不需要把它学到手!美国在分权上的一些经验一些技巧可资我们借鉴,但民主制度的基础---经济制度,还应该走我们自己的路!文革虽有许多荒唐处,但仅凭生产资料公有制这一点,就不容否定。



[ 本帖最后由 玉德 于 2010-8-10 01:11 编辑 ]
23#
 楼主| 发表于 2010-8-10 08:04 | 只看该作者
原帖由 玉德 于 2010-8-10 01:09 发表


美总统府奴隶地道揭内幕:华盛顿蓄奴钻法律空子
http://news.163.com/07/0615/15/3H1PU91K000120GU.html

美总统华盛顿曾蓄奴 宅邸发掘出奴隶通道
http://www.360doc.com/content/10/0607/11/257553_31732698 ...

公有,问题是人类有假公济私的恶习,现体制又解决不了。
没有剥削,没有压迫,何等理想!
玉德所说的那条路子,因为其自身避免不了封建的那一套,所以失败。
24#
发表于 2010-8-10 09:37 | 只看该作者
现体制解决不了不等于永远解决不了,人类“假公济私的恶习”靠私有制解决更是缘木求鱼。

要允许失败,社会主义也在探索中,过去的失败,是因为脱不了封建的那一套。但这更多是上层建筑的问题,不能让经济基础理单。

俊岭承认“没有剥削,没有压迫,何等理想!”我们就有了解决问题的共同基础,现在只是寻找办法而己。

打扑克下棋,即使没赌博,只要有规则,人们还是津津有味的。竞争之外,还有竞赛,天性的满足不惟一种方法。
25#
 楼主| 发表于 2010-8-10 17:21 | 只看该作者
原帖由 玉德 于 2010-8-10 09:37 发表
现体制解决不了不等于永远解决不了,人类“假公济私的恶习”靠私有制解决更是缘木求鱼。

要允许失败,社会主义也在探索中,过去的失败,是因为脱不了封建的那一套。但这更多是上层建筑的问题,不能让经济基础理单 ...

是啊,我想起两句明人的诗:岁暮银台应感叹,何人封事为苍生?我们都是好人,为了这好、那好!也许到头来别人不说我们好!我六两酒后!我们这是何苦来哉!

[ 本帖最后由 武俊岭 于 2010-8-10 17:23 编辑 ]
26#
发表于 2010-8-10 18:56 | 只看该作者
国民党毕竟败了,说明有不得民心之处,正如今天的执政者一样。
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