天下滑稽事，文革无工厂(下)

玉德

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                                                                                              ---兼谈人与兽的差别

        上篇贴出后，微风版主12楼回答说：“如果所咬文嚼字的话，确实文革有工厂。我乡里那时候有一家砖瓦厂，其他好像记不住了。现在的乡里工业园区有数百家工厂”。
        虽然证实了并非笔误之判断，我也显得有些“咬文嚼字”了，微风“文革没有工厂”中的“工厂”原不包括“砖瓦厂”之类乡村小厂的。不过常识告诉我们，文革时汽车火车轮船飞机等好像并不在“砖瓦厂”小作坊生产。如果“其他好像记不住了”就别说，虽只简单6个字，却关系对整个文革工业水平的评价，也关联着整个文革时期的国民经济状况。
        “好像记不住”也有原因的，微风轻拂在其文章32楼跟贴说，“我是70年代生人，对文革有依稀的记忆，主要的印象是‘肚子很饿’！”对文革印象来自“依稀的记忆”，这一“依稀”把很多重要东西“依稀”了。
        其实记住也只是个参考。比如我虽然记住一些东西，还是一隅之见。若从全貌谈文革，应该找一些带全局性的资料。这里我想依《关于建国以来党的若干历史问题的决议》(以下简称《决议》)为依据。中国事中国人了解，作这个《决议》的人都经过文革，并由于当时所处位置比一般人更容易跳出地方圈子。还有一点很重要，这不是一篇为文革翻案文章。

                二、《决议》关于文革是怎么叙述的

        先解释一下，我提的是《决议》对文革的叙述而非结论，叙述多是对事实和情况的陈述，虽言简意赅，客观的东西居多。面对同样叙述可以得出不同结论。这大概是思想解放之功劳。
        《决议》对文命的叙述主要集中两段：
        “我国国民经济虽然遭到巨大损失，仍然取得了进展。粮食生产保持了比较稳定的增长。工业交通、基本建设和科学技术方面取得了一批重要成就，其中包括一些新铁路和南京长江大桥的建成，一些技术先进的大型企业的投产，氢弹试验和人造卫星发射回收的成功，籼型杂交水稻的育成和推广，等等。”
        “在‘文化大革命’中，我们党没有被摧毁并且还能维持统一，国务院和人民解放军还能进行许多必要的工作，我国社会主义制度的根基仍然保存着，社会主义经济建设还在进行，国家仍然保持统一并且在国际上发挥重要影响。”
        从这两段可以看出：
        1、我们党还在，我国社会主义制度的根基还在，国务院和人民解放军还能进行许多必要的工作，我们的国家还统一。
        2、社会主义经济建设还在进行。农业方面，粮食生产保持了比较稳定的增长。工业交通、基本建设和科学技术方面取得了一批重要成就。
        3、外交方面，《决议》只说了一句话“国际上发挥重要影响”，但邓小平曾说过：“‘文化大革命’期间，外事工作取得很大成绩。”(1)

            这就是文革具体情况。从中也可以逆向思维一把，所谓的“政治动乱”、“经济损失”、“外交保守”原来都是“有限的”。当然，《决议》是粗线条，并如前面所说它之目的不是为文革评功摆好，所以许多成就用“等等”二字简括。不过这些已足够了，评论文革，不管涉及哪些方面，不管作出什么结论，都不能脱离这个基本事实(除了有更权威的全局资料)，否则便不是历史唯物主义。

                  三、微风版主观点和逻辑又是什么

        微风轻拂在我贴子后又说：“我的论点：1、改革开放不完善、有严重缺憾，但却比文革好。2、文革也有成就，但这并不是文革带来的，没有文革，这种成就会更大、发展更快。3、文革给国民经济和文化教育、文物古迹、人权法制带来了毁灭性的破坏。最后结论：文革一无是处，是中华民族的灾难。所有反驳我的观点都应该围绕上面三条进行。”
        挺逗人的，一篇文章的论点应该是内容的自然表现，而不是文章写完了和别人辩论时再贴个标签。就这篇文章而言，只要说明用文革作参照物来批判改革并不是南辕北辙就够了。不过，我还是愿意就这三条说一说。

        1、改革开放不完善、有严重缺憾，但却比文革好。
        今天不论经济发展还是人民生活都比文革时期有明显改善我同意，进步是文明的必然趋势，30年了还不如过去像话吗？但说到严重缺陷，两者就无法对比了。实际上，文革的的缺点是今天的优点，比如说比较富裕的经济、相对宽松的政治环境；文革时的优点也恰是今天缺点，比如当家做主的劳动者地位、良好的社会道德风尚。还有一些文革的的缺点现在还在继承着。两者不是比的关系，而是今天社会面对严重缺陷的治理，要不要是向文革向过去的历史借鉴经验。这一点向资本主义学习是不行的，现在许多弊病正是向西方学习的结果。国情不对，东施效颦，弄出些非驴非马的垃圾。
        还有一点更重要：即便乙好，也未必能证明甲不好。
        实践中，这一条往往成为当前官僚为自己责任辩护的理由，因此必须予以警惕！

        2、文革也有成就，但这并不是文革带来的，没有文革，这种成就会更大、发展更快。
        没有什么比这种逻辑更跋扈了。
        不是文革带来难道改革带来、亦或文革以前时代带来？你自己指认个时代，除了文革，哪个时代有资格认领这些功劳？别玩偷换概念游戏，这里的主语资格是一个时代，不是某些人。人亦是时代之人。人在时代里犯些错误归罪于这个时代，人在时代里有些功劳就不属这个于时代，哪家的道理？
        当然这条理由不是微风独创，但不管谁先提出来的，都不能服人心。
        “没有文革，这种成就会更大、发展更快”说法同样可笑，你最后结论都“一无是处”了还谈什么更大更快？谈更大首先要承认成救大，谈更快要承认发展快，这些都承认了吗？
        即使承认了也不成为否定理由，历史不光靠假设说话。

        文革时成就不是文革的，改革时功带却是改革的，微风版主潜意识中大概这么想的，所以才在文章中提到我可以电脑上网、海凹先生可以电视台作记者，一水版主前段时间出门旅游，这意思不用猜，说我和海凹事时便不厌其烦启发“如在文革时”、“如果在文革时代”(幸亏打回文革，我还可以回到快乐学生时代，如果打回秦朝，非找项少龙不可)，我和海凹却属于认识文革和他不一类人吧。至于一水版主旅游，他更明明白白指出：“我想这和改革开放带来的经济增长不无关系吧”。
        似乎觉得这种逻辑也有些问题，微风轻拂75楼云回云端时又说“不能将现在家家有电话和电视机来证明改革开放比文革的贡献巨大。这是不客观的，因为时代的关系，文革那个时代，美国也不可能家家有大电视。并不是所有的新东西都是改革开放带来的，比如电脑互联网，这是因为时代的关系和科技发展。比如，仍然没有改革开放的朝鲜，也有电脑和互联网，只不过很少、很低级。但远远不如中国普及。”。
        这样一来观点就显得不那么偏颇，也省得我再就电脑上网废言，不过问题却出来了，75楼观点和文章的思想有些矛盾，而且不止矛矛盾那么以简单。既然互联网、大电视这些科技的或生产力的新东西不与改革贡献挂购，那么你在第一条说改革比文革好，凭什么好？凭严重缺陷？凭两极分化、穷得穷死富得富死？

        3、文革给国民经济和文化教育、文物古迹、人权法制带来了毁灭性的破坏。
        这一条是从正面论文革的，涉及领域广，罪名也很大。微风说“所有反驳我的观点都应该围绕上面三条进行”，不过根据谁主张谁举证原则，你该首先列出足以支持对文革全面评价的真实证据，而不靠“依稀”得来诸如“文革没有工厂”之类零碎印象。
        不可能等找来证据再完成本文，还是给一些东西你去反驳吧。
        国民经济：前面我引用了《决议》两段话，第一段主要是谈国民经济的，虽然文中有“巨大损失”字样但也谈到了“进展”，并从农业、工业、科学技术等方面列举了重要事实，这同“毁灭性的破坏”有本质区别。谈经济你先推倒这些东西吧。
        文化教育：《决议》在《“文化大革命”的十年 》一节里没有提及但在《建国三十二年历史的基本估计 》里专门列一段：“ 八、教育、科学、文化、卫生、体育事业有很大发展。一九八○年，全国各类全日制学校在校学生二亿零四百万人，比一九五二年增长二点七倍。三十二年来，高等学校和中等专业学校培养出近九百万专门人才。核技术、人造卫星和运载火箭等方面的成就，表现出我国的科学技术水平有很大的提高。文艺方面创作了一大批为人民服务、为社会主义服务的优秀作品。群众性体育事业蓬勃发展，不少运动项目取得出色的成绩。烈性传染病被消灭或基本消灭，城乡人民的健康水平大大提高，平均寿命大大延长。”这里的三十二年包括文化大革命。如果你能证明这三十二年不包括文革十年，只是二十二年的成就，也算言之有理观点成立。
       文物古迹：《决议》全文没有提，我给你一个链接，《88岁文物专家上书总理 90年代文物破坏堪比文革 》(2)，你自已去读、去驳。不过我先告诉你标题是编辑自己加的，老专家话的原意上世纪90年代比“文革”期间对文物的破坏还严重。他会用事实告诉你：“文革”对文物的破坏其实并不像许多人所想象的那样大。读过后你可以告诉我，如果文革对文物是“毁灭性的破坏”的话，那上世纪90年代又该叫什么样的破坏？
        人权法制就不用谈了吧，不管什么原因你自已都说“路不拾遗”了，天下无贼法制还不好？还有“打路条”也是法制措施啊。如果觉得理由不充分，我再给你一条驳的证据。上面引用的《决议》第二段有这样一句话：国务院和人民解放军还能进行许多必要的工作，社会主义经济建设还在进行。试想一个人权法制遭“毁灭性的破坏”的国家还能卓有成效进行这些工作和建设吗？驳倒这句话，结论关于这方面又成立了。
        几条证据，都具有全局性，因为你下的是对全国文化大革命的一个判断，所以尽管我经历文革，上篇也谈了一些个人在那个时的生活，拿来驳你这三条尤其最后一条还有以偏代全之嫌，只有拿《决议》话事了。好在你平时写文章或跟贴中多次谈到中央否定文革，也可以趁机看看它对基本事实的认定。

                                 结束语

        拉拉杂杂这么多总算写完了，也算对你三个论点作了回答。最后就你文章标题和开头再说几句话。
        1、我说过对改革进行理性的反思，没有说批判改革。
        2、我没认为文革和改革成就都是一样的，只是认为包括文革在内的历史上好的东西应当继承并发扬光大，如生产资料的社会主义公有制。这种大仁大善才是人间正道。西方技巧可以学，方向还是社会主义好！
                              2010年9月9日

        注
        1：《对起草(关于建国以来党的若干历史问题的决议)的意见》
        2：http://politics.people.com.cn/GB/1026/11981699.html

周施梅

坐玉德的沙发哦。

武俊岭

“我国国民经济虽然遭到巨大损失，仍然取得了进展。粮食生产保持了比较稳定的增长。工业交通、基本建设和科学技术方面取得了一批重要成就，其中包括一些新铁路和南京长江大桥的建成，一些技术先进的大型企业的投产，氢弹试验和人造卫星发射回收的成功，籼型杂交水稻的育成和推广，等等。”
        “在‘文化大革命’中，我们党没有被摧毁并且还能维持统一，国务院和人民解放军还能进行许多必要的工作，我国社会主义制度的根基仍然保存着，社会主义经济建设还在进行，国家仍然保持统一并且在国际上发挥重要影响。”
      
经济上 自然不能说没有一点成绩，但经济到了1976年已快到了崩溃的边缘，也是举目共睹的。

刘玉红

看过玉德老师的这两篇文章后感触颇深，感觉很多文字已经超出了历史观点的争论范围，倒是更多了些经常看到的咬文嚼字的风格。文革不能说是某一个人的人错误，但是说十年文革是十年浩劫倒是不乏证据的。

玉德

原帖由 武俊岭 于 2010-9-10 08:25 发表
经济上 自然不能说没有一点成绩，但经济到了1976年已快到了崩溃的边缘，也是举目共睹的。， ...

对照《决议》的叙述，先生还说有目共睹，你的依据是什么呢？其实，“濒临崩溃”说由来已久，但它既没有令人信服的证据，更没有真实可靠的数据。也不是从《决议》得来的。如果能把《决议》里说的这些事实推翻，崩溃说才成立。

从逻辑上说，你承认有一点成绩，但怎么76年又到崩溃边缘？从成绩到崩溃边缘这段历史时间(应当归文革中后期吧)，中国经济发生了什么逆转的大事？总不能有一点成绩就到了崩溃边缘。

从史实说，文革初期(最初一二年)的经济发展状况还不如文革后期，它是呈越来越稳实越来越好的状态。

周施梅

我来看看玉德的文字。
你和微风等文友的文字都是些大手笔，就像小孩读一大部头小说，不敢妄加评论，静静读，能读懂多少就读多少。
问好玉德。-------上午打错了一个字，再改下。

[ 本帖最后由 周施梅 于 2010-9-11 15:01 编辑 ]

武俊岭

原帖由 玉德 于 2010-9-11 10:42 发表


对照《决议》的叙述，先生还说有目共睹，你的依据是什么呢？其实，“濒临崩溃”说由来已久，但它既没有令人信服的证据，更没有真实可靠的数据。也不是从《决议》得来的。如果能把《决议》里说的这些事实推翻，崩 ...

成绩是指文革十年当中做出的某些成绩，比如大桥建设、国防科技等；但有一些成绩，与1976年时经济的接近崩溃，二者并无因果关系。先不用引书面材料，只看当时的农村饥饿人口，就可以在一定程度上说明问题了。

[ 本帖最后由 武俊岭 于 2010-9-11 13:46 编辑 ]

玉德

原帖由 刘玉红 于 2010-9-10 10:18 发表
看过玉德老师的这两篇文章后感触颇深，感觉很多文字已经超出了历史观点的争论范围，倒是更多了些经常看到的咬文嚼字的风格。文革不能说是某一个人的人错误，但是说十年文革是十年浩劫倒是不乏证据的。

有些字该嚼还是要嚼的，因为历史观点也在其中。

玉德

原帖由 太阳神 于 2010-9-11 05:05 发表
全盘否定“文革”的观点恰恰是“文革”的思维方式。把一个时代说成“浩劫”，这个话语模式本身就源于“文革”。

同感。全盘否定，醉翁之意不在酒。

玉德

原帖由 周施梅 于 2010-9-11 12:56 发表
我来看看玉德的文字。
你和微风等文友的文字都是些大手笔，就像小孩读一大部头小说，不敢忘记评论，静静读，能读懂多少就读多少。
问好玉德。

谢谢，问好。

玉德

原帖由 武俊岭 于 2010-9-11 13:45 发表

成绩是指文革十年当中做出的某些成绩，比如大桥建设、国防科技等；但有一些成绩，与1976年时经济的接近崩溃，二者并无因果关系。先不用引书面材料，只看当时的农村饥饿人口，就可以在一定程度上说明问题了。

[ 本帖最后由 武俊岭 于 2010-9-11 13:46 编辑 ]。

这就不是因果关系，而是表现形式。一个国家经济面前临崩溃，不可能只表现在农业上而在工业、国防科技等方面毫无反映。况《决议》所说的粮食生产保持了比较稳定的增长，籼型杂交水稻的育成和推广等，又非与农业全无关系。

你说看当时的农村饥饿人口，我当时看到的很多情况却和你所说的不一样，也是亲眼见闻亲身感受的真实，中国这么大，各地情况不一样，岂可以局部代全局？作濒临崩溃的全局判断，应该有事关全局的真实材料、数据，或者你能驳倒上面我用红色标出的话。

先生求真之前先求认真。

柳藏

十四楼和十五楼的回复象是同一个人手笔。真好看。

玉德

14楼广告确实可恶，也不见版主来删。

南山菊

政治是男人永恒的话题。男人总不能像女人一样谈那些女人的话题。

对一个特殊时期的反思和审视，以实事求是的态度描述与论证，还是有意义的。
忘记历史是可耻的，每个人的今天都是由无数个昨天组成的。对于一个人是如此，对于一个国家又何尝不是如此?

正确的辩证必然越辩越明。错误的掩饰必然越抹越黑。