天下几人能像正恩同志那样幸福？

玉德

朝鲜饿死五百万还倒卖联合国给的粮食换钱搞原弹有证据吗？没证据就是攻击。

我真替你们两位版主脸红，不敢直接讨论问题却在那胡扯。你我的回贴与李元霸、北京大兴县有什么关系？还有中财图标，你讽刺找论坛去。你弄个黄五星，莫非长得就那样。

lqm407

　　玉德说：朝鲜官方真这么说过吗，包括电视、报刊、文件等。如果朝鲜没有说过而只是对手的诬蔑，我们这儿瞎批一通岂非无的放矢。
　　看来，玉德先生真是相信朝鲜的宣传。看来只有朝鲜电视、报刊、文件上宣传的东西他是坚信不疑。
　　那么，朝鲜报刊上一直宣传：世界羡慕我们（朝鲜），你相信吗？世界上除了中国有一批极左者在赞扬朝鲜的强硬政策外，还有谁在羡慕朝鲜？玉德先生可以提供羡慕朝鲜的国家与人方面的资料。
　　在金正日追悼大会上， 那个什么委员长金永南说：“整个人类与我们共同处在这种悲痛当中，这足可以证明我们的领袖有多么伟大。 ”这话你真的相信吗？金永南说这话是对“全人类”进行过民意测验吗？我就发现我周围的人没一个有什么“悲痛”的情绪。
　　金永南的话是电视上放的，朝鲜报刊上大载特载的，但你玉德相信吗？
　　对些你还要资料的出处吗？还要说明是哪天朝鲜报纸上说的，哪天的朝鲜电视上播放的资料吗？

[ 本帖最后由 lqm407 于 2012-1-1 10:26 编辑 ]

高老庄主

“整个人类与我们共同处在这种悲痛当中，这足可以证明我们的领袖有多么伟大------跟中国国防部和外交部一样，只会自欺欺人

王西广

肥头大耳的，一看就知道是福相，是真龙天子或天孙！ :L

高老庄主

群众骨瘦如柴，金家肥头大耳

吴墨

回复玉德先生：你的质疑看似很客观也合理，实则很高明也难以满足。我拙文里说朝鲜央视说金三“三岁会打枪、八岁会开车”等，是引用网上文章内容而来。随便百度一下就有成千上万条类似答案。这些条目中多以肯定，当然也有如你提供的反对意见的链接。孰真孰伪？那些把朝鲜课文译为中文的（http://ido.3mt.com.cn/Article/201010/show2022328c30p1.html
）如果都不足以可信认可，那其它的反对者的文字可信程度有几何？在国内，不利于朝鲜的消息官方的报道很少看见，网络写手更难得一见这些消息的第一首资料。还有一层，就是真的见了，于大多数人而言，不懂朝鲜语言又有几个能辨其真伪？再进一步说，就是有了照样有人说是伪造的、技术合成的等予以否定。因而还是老话，叫历史说明一切吧，只是时间问题。当注意的一点是，网上数以万计的此类消息难道皆为“以讹传讹”不成？中国那句老话“无风不起浪”可能多少还是有点儿道理的。
    我写这篇小文主要意在抨击独裁专制和世袭，并非说金家奇闻异事，想比读者心知肚明吧。
    我初到中财没两天，看了一点文友的文章，也看到了你和其他文友的辩论，对你的风格略有感知，认真、较劲儿。这是好事儿，值得赞许，最起码能让其他写手在以后的写作中更为严谨求实，不“道听途说”。可在中国的语境中，有些事官方当下能公布第一手真实资料么？以前连重大事故的死亡人数都要有关部门最终确定才能公布（可能你又要问出处了，这是中国央视前年新闻联播中报道的，遗憾我没记清楚是哪一天），况乎一些敏感的事情。愚以为，对文中每一个引用的事情都要说出出处和来源态度是好的是对的，一些公开的信息理当如此，一些尚未公开的就有困难。不是没有出处，而是小百姓网络写手看不到。而看不到就不能轻易否定其就不存在。如中国外援之事，以前说此事有人质疑或说造谣，现在一些文件已经解密真相大白。
    文友和你辩论中有这么一段话不知看到否？贴于此处以供参考：“如果按你的逻辑，讣告应该是别有用心的人干的，可信承诺不高，因为你连各县的资料都不相信，我还能信讣告。纪念堂也不可信，你能证明他不是塑料人。还是拿出尸检报告。不拿出尸检报告，按你的逻辑他还活着。应该像验本拉登和萨达姆一样，连牙齿都检。方可相信。
    玉德先生，我们提出的证据你一件不信，凭什么要我们相信你的呢。难道左了就有理，左了说啥就是啥吗。”
    这样的答复可能还是没有满足你的要求，面对现状也无奈，只能如此了。

[ 本帖最后由 吴墨 于 2012-1-2 12:56 编辑 ]

吴墨

在此，再次感谢风铃、太阳神、武俊岭、太和五中张奇、李明、高老庄主、lqm407、王西广等文友的关注和共鸣。新年之际，祝大家幸福安康！

玉德

回lqm407：
    质疑对朝鲜诬蔑(如果朝鲜没有说而是对手却说朝鲜人这样说或这样做了)和相信朝鲜宣传是两个不同却又有联系的问题。你同意吗？打个比方，如果你lqm407没有说过一些话而别人讲你这样说了是诬陷，但你说过的话别人相信不相信是另外一回事。
    我没有讲过相信朝鲜的宣传。“看来只有朝鲜电视、报刊、文件上宣传的东西他是坚信不疑”，这是你加给我的。
    看来---我也来个看来，看来，对于你加给某些人某些事上的结论我怀疑似乎也有道理。
    金永南的话是电视上放我没找你要资料，别和李明版主犯同样的毛病。事至极端不好。
    金永南的话看怎样理解，追悼会上多有溢美之词。即使其它追悼会，举世同悼巨大损失青山含悲等词也是有的。不独丧事，小孩出生庆祝，长命百岁大福大贵之类词也常出现。


    回吴墨先生：
    你批判世袭制很好我开头已经说了。但批判要讲真实。
    确实，网上很多东西真假难辩，对这些东西它们姑妄说之我们姑妄听之，那些无法求让的、没有出处的、与常识相矛盾的东西最好不传(当然这是个人自由)。谣言止于智言，这或许是减少流言方法之一。
    写文章，对支持论点的论据，总应该更慎重一些。力求论据真实是作文的基本要求。即使引用一些受个人能力无法证明且有争议东西，还是标明为好，让读者自行判断。如果只引用一方加以发挥，无异表明了自己的观点、立场，引起质疑也是难免的。
    用石块能击落间谍卫星？这是任何一个智力正常或大体正常的人都会质疑并且不相信之事。如此神通朝鲜发展核武器干吗？连常规武器都不用造。一个国家用这样违背常识的方式作宣传，是在拔高自己还是抹黑自己？所以我才质疑，才有“也不知朝鲜人真的愚蠢到如此地步还是那些攻击朝鲜的人愚蠢至此”的发问，才希望你能指出真实消息的来源、出处。
    这是根据常识作出的怀疑。
    你提供的链接我看了，掷石子打卫星那篇直接标明---奴才培训课教材之二 《金正日爷爷认错》，并注明转贴。如此倾向性强烈并无来源出处的转贴，难道不可以质疑吗？相反，你回贴中说的“把朝鲜课文译为中文”我却不知根据何在。如果本没有这样的朝鲜课本何谈“译”字，根本就是编造，用中文编造。
    大多数人不懂朝文是真，但网上总有人懂。真假会有人辩出来。

    李明版主的那个问题，我已经回他两回了，这是第三次贴出来，我看有点胡搅蛮缠本不想再回，你又引出来供我参考，并问我看到没有。好吧，我抽空再回一次，不过文章太长我想再开主贴，顺便说明存疑那些数据的理由。

高老庄主

玉德老朽，自以为是，请到你祖宗办的五七干校好好改造吧

玉德

原帖由 高老庄主 于 2012-1-2 14:02 发表
玉德老朽，自以为是，请到你祖宗办的五七干校好好改造吧

除了这样撒泼，难道你不会心平气和讨论吗？我是不是也可以这样回阁下一句：请到你的高老庄再这样不讲理吧。

微风轻拂

全世界大多数人的心声

吴墨

谢谢朋友关注和光临，谢谢支持和共鸣！祝好！新年愉快！

rsh

龙生龙凤生凤老鼠生的儿子会打洞，羡慕死正恩同志了。

吴墨

谢谢朋友关注和光临，谢谢支持和共鸣。正恩同志无疑是这个世界上最幸福的人，羡慕的眼红！祝好！

柳藏

正恩同志是不是很幸福，这个也只能是我们的猜测。
所谓无执无失，也许很多时候，他是处在痛苦的纠结和恐惧中。他要继续维持独裁政权，势必要做到心狠手辣、铁血无情。每天在沉沦在阴谋诡计、打压迫害、伪装说谎的世界中，倒不如周施梅文章中那个盗尸骸的变态学者来得幸福快乐！