回lqm407

玉德

1、“风车”问题
    你在第4条说：“无怪乎有人大赞精彩”，又是“有人”，究竟是谁呢？这是你自造的“风车”吧？在第8条又说：8“政治杀人，这是文章要求……”，这又是一个“风车”，谁的“文章要求”？如果是个别人的话，你管他什么呢。我前天见了个疯子，……
    因为只对观点不对人，我写此文时隐去了文章名和作者名，也没说出大赞精彩人名。没看过那篇文章人有此疑问情有可原，但阁下明明看过那篇文章，并于2012-2-6 11:48跟贴支持基本观点，现在如此问未免有点滑稽了。
    风车明明在那，你却指责是我造的，我不知阁下视力有问题还是选择性健忘。
    有人大赞精彩是指江天一位版主，他不仅赞“好文章”，还为该文章加精，这也在你的跟贴之前。

    2、饿死人数字
    官方并未公布数字，因此我对数字质疑，你却问我要数字，岂不是逼我也造假吗？
    我对那些数字和那个官方人口统计数据质疑的原因，在前些日子写的一篇贴子回答李明版主中已经谈了，若有兴趣可以去查。

    3、关于不相信报刊上或者网络资料
    你在一开始就说了：我们知道，你是不相信报刊上或者网络上的资料的。这里的“我们”除了你之外在江天还有哪几个人我没兴趣知道，奇怪的是连我都不知道自已不相信报刊上或者网络上的资料，你或者你们又是怎么知道的？即使钻到我肚子里也不可能知道呀。
    有证据可查。在江天我也写了一些贴子，其中就有一个读报系列，如果不相信报刊还读它干吗？还有网络资料，在我读报系列或其它文章中都引用过。可见你们知道的只是你们想当然的，不是事情的真相。至少这件事上如此。
    我所质疑的，只是报刊上或者网络上的某些资料。比如自相矛盾或有明显漏洞的，经不起逻辑与常识检验或引起争论与质疑的。

    4、我文章中的数字和资料
    你在第3段说：另外，你说的右派分子是“317.8万人”，对此我也质疑，因为有些资料上并不是这个数字。我希望你再“证实”一下吧，如果证实了，我今后就用你的数字。
    这不是我的数字，我只是引用，我引用的文章你看了也表示支持了，只是你表示支持时对这个数字不作声，这时单独挑出来表示质疑并把发明权给我。不敢掠美，特此声明。
    资料我引用了一处，虽然文章中标明(1)发贴时却粗心把链接丢了。随后补上。

    5、霸道与逻辑
    阁下说：美国的事儿你可以不想，但希望你也不要管别人想不想了。美国的事我想想你就告诉我“可以不想”，但却你想了很多并为它辩护，是不是有点霸道？莫非美国贴了你独家标鉴我可以不想你可以想？
    在第2段我说了句“美国人会不会呼吁启动国际法庭来审判这些战争杀人的极端分子”，你便说“那是美国人的事情，你玉德恐怕管不了吧”，我管不了你能管了吗？我管不了只是好奇地问一问，你管不了却在后面为它作那么多辩解。
    在第3段我说：不知美国是否有人作此呼吁，若没有那便不如中国人了。中国就有人写文章说必须启动国际法庭以三罪审判在中国制造血案的的人。你便问我：“中国就有人”中的“人”究竟是谁？这个人代表主流吗？你干嘛抓住个别人的话不放？如果抓个别人话的话，哪就多的去了，你能“抓”过来吗？写文章，还是抓住带有普遍性的东西为好。
    这话好像有些道理，只不过我也问问你：我能代表主流吗？你不是也同样抓住我这篇文章费神费力写下如许文字？
    在第4段我说：国际法庭尤其冷战后的国际法庭有无倾向性不得而知……你指责我：看来你对此还是没有考证清楚的。根据你的一贯作法，“没有考证清楚你是不作发言的。可是，你却发言了，这有违你的初衷。”
    不知道就说不知道怎么叫有违初衷？倒是你，明确承认“饿死人的准确数字只有政府知道”却又拿出一些前后不一致的数字。

    6、义和团问题
    这个问题是各自的立场问题。你可以指责爱国贼，我也可以指责卖国贼、以及在那卖国贼帮助下镇压中国人民反抗的外国侵略者。不管扶清灭洋还是反清灭洋，灭洋的口号总要刺激一些人神经的。当然，作为民间发起的反对帝国主义的爱国运动，义和团可能有些不足，也可能良莠不齐。

    当时写文章时还有一段法国作家维克多·雨果的信，后来由于篇幅把它刪掉了，现在再把它补上：
    有一天，两个强盗闯进了圆明园。一个强盗大肆掠劫，另一个强盗纵火焚烧。从他们的行为来看，胜利者也可能是强盗。一场对圆明园的空前洗劫开始了，两个征服者平分赃物。真是丰功伟绩，天赐的横财!两个胜利者一个装满了他的口袋，另一个看见了，就塞满了他的箱子。然后，他们手挽着手，哈哈大笑着回到了欧洲。这就是这两个强盗的历史。  
     在历史面前，这两个强盗一个叫法国，另一个叫英国。对他们我要提出抗议，并且谢谢您给了我抗议的机会。

    这个资料也是网络提供的，地址如下，你不是说我不信网络嘛，这个我相信了，也借以说明这段话不是我“头脑中产生的了”。

    附：

    雨果的信
    http://zhidao.baidu.com/question/81571000.html?fr=qrl&cid=1098&index=5&fr2=query
    漏掉链接
    http://roll.sohu.com/20110808/n315730245.shtml
    http://www.zynews.com/n/2011-08/08/content_1017317.htm

高老庄主

法国作家维克多·雨果的信，后来由于篇幅把它刪掉了，现在再把它补上：
    有一天，两个强盗闯进了圆明园。一个强盗大肆掠劫，另一个强盗纵火焚烧。从他们的行为来看，胜利者也可能是强盗。一场对圆明园的空前洗劫开始了，两个征服者平分赃物。真是丰功伟绩，天赐的横财!两个胜利者一个装满了他的口袋，另一个看见了，就塞满了他的箱子。然后，他们手挽着手，哈哈大笑着回到了欧洲。这就是这两个强盗的历史。  
-------在中国，雨果同志早被你的太阳们送集中营去了，还能如此反动

玉德

原帖由 高老庄主 于 2012-2-26 17:16 发表
-------在中国，雨果同志早被你的太阳们送集中营去了，还能如此反动 ...

有可能。不过，如果雨果同志在麦卡锡主义时代的美国不知又会怎么样。

lqm407

　　玉德先生的文章细读了。
　　感谢玉德先生心平气和的态度。当然，观点不同是正常的事情，可千万不要粗口骂人。所以，我倒喜欢跟玉德先生这样的人辨论。
　　问候了。

太和五中张奇

原帖由 lqm407 于 2012-2-26 18:50 发表
　　玉德先生的文章细读了。
　　感谢玉德先生心平气和的态度。当然，观点不同是正常的事情，可千万不要粗口骂人。所以，我倒喜欢跟玉德先生这样的人辨论。　　问候了。

文学批评要走第三条道路，当批评只有“抬轿子”和“打棍子”两条路可走时，文学就难于百家争鸣，何谈百花齐放。

云端

问候楼主玉德。看你们的辩论，很认真严谨，只是这些话题我已经不愿意讨论了，所以只问候问候人吧，学习学习逻辑吧。：）
也问候楼上的太和张老师，呵呵，你上面的回帖是我见最敬佩的一则。

海凹

原帖由 太和五中张奇 于 2012-2-26 20:52 发表

文学批评要走第三条道路，当批评只有“抬轿子”和“打棍子”两条路可走时，文学就难于百家争鸣，何谈百花齐放。

先生所言非常正确，中财江天不是文学争论，........

海凹

原帖由 李明 于 2012-2-28 17:11 发表
先生让我再一次证明，毛主席还活着，他没有死，因为至今我还未接到有关部门的尸检报告．应该是别有用心的人制造的假像，一定跟美国有关．
估计玉德先生听到上面的消息，高兴了坐不住了，还是让海娃送个鸡毛信（鸭毛 ...

建议你把动静搞大点，否则没影响。要向热比娅、民运派学习，只要你们动静搞得够大，绝对会获得美国的绿卡，如果不敢搞动静，也争不来利益，那就很徒劳。我再挤挤，总会有时间和你们玩上三五年的。

玉德

原帖由 李明 于 2012-2-28 17:11 发表
先生让我再一次证明，毛主席还活着，他没有死，因为至今我还未接到有关部门的尸检报告．应该是别有用心的人制造的假像，一定跟美国有关．
估计玉德先生听到上面的消息，高兴了坐不住了，还是让海娃送个鸡毛信（鸭毛 ...

阁下或者不是中国人，或者当时还未出生，因为1976年9月9日有个中共中央、全国人大、国务院、中央军委的告全党全军全国各族人民书。我不知阁下年龄，即使尚未出生，这个讣告网上也可以很客易查到。也应当听说过，何以一而再、再而三拿这个问题胡搅蛮缠：

恕我不礼貌地再问一句：阁下家族中先人去世，有关部门是不是也必须给你送尸检报告？

在回答李明版主中我送你八个字：事至极瑞几近耍赖。现在再送八个字：几近耍赖才叫李明。

玉德

原帖由 lqm407 于 2012-2-26 18:50 发表
　　玉德先生的文章细读了。
　　感谢玉德先生心平气和的态度。当然，观点不同是正常的事情，可千万不要粗口骂人。所以，我倒喜欢跟玉德先生这样的人辨论。
　　问候了。

同是版主，文风不同。

问好，也愿意同您争论。

海凹

原帖由 玉德 于 2012-2-28 18:22 发表


阁下或者不是中国人，或者当时还未出生，因为1976年9月9日有个中共中央、全国人大、国务院、中央军委的告全党全军全国各族人民书。我不知阁下年龄，即使尚未出生，这个讣告网上也可以很客易查到。也应当听说过， ...

补一句：李明之赖天下第一。

玉德

原帖由 云端 于 2012-2-28 13:00 发表
问候楼主玉德。看你们的辩论，很认真严谨，只是这些话题我已经不愿意讨论了，所以只问候问候人吧，学习学习逻辑吧。：）
也问候楼上的太和张老师，呵呵，你上面的回帖是我见最敬佩的一则。

问好。春安。

高老庄主

毛的确需要海娃这样的傻跟，但“太阳神”同志就随时有被打倒、批斗、处决、劳改和饿毙的危险了------因为那时，中国天上只有一个黑太阳，他自称大救星；所有庙里只供一个神，就是你们的毛大神！

高老庄主

毛主席赛过我亲爷爷----------郭沫若

  
天安门上红旗扬

毛主席画像挂墙上

亿万人民齐声唱毛主席万岁万万岁

万岁万岁寿无疆

毛主席呀毛主席

你真赛过我亲爷爷

郭沫若文选第12卷第765页《毛主席赛过我亲爷爷》



亲爱的江青同志，

你是我们学习的好榜样。

你善于活学活用战无不胜的毛泽东思想

你奋不顾身地在文化战线上陷阵冲锋

使中国舞台充满了工农兵的英雄形象。

郭沫若：《献给在座的江青同志》节选



四海《通知》遍

文革卷风云

阶级斗争纲举

打倒刘和林

十载春风化雨

喜见山花烂漫

莺梭织锦勤

茁茁新苗壮

天下凯歌声

走资派 奋螳臂

邓小平 妄图倒退

奈“翻案不得人心”

“三项为纲”批透

复辟罪行怒讨

动地走雷霆

主席挥巨手

团结大进军

郭沫若：水调歌头·庆祝无产阶级文化大革命十周年 郭沫若1976年5月12日

两年后，邓小平东山再起，郭沫若又马上表态：“邓副主席的讲话，我表示衷心的拥护和热烈欢迎…"


大快人心事

揪出四人帮

政治流氓文痞

狗头军师张

还有精生白骨

自比则天武后

扫帚扫而光

篡党夺权者

一枕梦黄梁

野心大

阴谋毒

诡计狂

真是罪该万死

迫害红太阳

接班人是俊杰

遗志继承果断

功绩何辉煌

拥护华主席

拥护党中央

水调歌头·粉碎四人帮 郭沫若1976年10月21日

高老庄主

毛活着，你恐怕只有改名“卫东”、“卫红”了吧，否则神当不成，得到夹边沟意淫、反省，做二太阳式的检讨，最后一命呜呼