中财论坛

 找回密码
 注册
查看: 2522|回复: 12
打印 上一主题 下一主题

[原创] 牵强的“丑陋”说

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
发表于 2006-8-18 01:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
          牵强的“丑陋”说
     ----有感于照直说《人类的丑陋--国家》

  题记:近来,在中财拜读了照直说先生的“丑陋”说系列文章。可以看出,照直说先生做了一定的思考和分析。但是坦白地说,这些系列文章中夹杂了太多似是而非的东西,拼凑了很多貌似新奇的概念,宣扬了一种鼓惑偏激的情绪,传递了许多错误的观念和信息。应该说,先生的很多话,能够迎合当前的一些社会心理,甚至获得喝彩声一片。但正因为如此,文中诸多提法、观点有必要探讨,一些偏激、错误的言论有必要澄清。否则,以讹传讹,势必混淆视听。以下是老夫针对《人类的丑陋--国家》一文的所想,一家之言,未必中肯,敬请看官中方家补充、指正,老朽拜谢。文中唐突照直说先生处,多为戏言,尚请海涵。

  1、“国家在政治集团或政治集团的个人眼里,国家是私有的。”既然先生承认“国家的实质就是一个阶级压迫另一个阶级的工具”,这样的结论过于主观,显得牵强而自相矛盾。
  2、“搞统治的政治集团从来就是同苦不共甘的,有难可以同分,有福国民不得同享。”这一段有一个偷换概念的问题,“统治集团”和“统治阶级”是两个概念,前者从根本上讲是代表统治阶级利益的,但也不是铁板一块,有分化、有妥协、有裂变。认识了这一点,就知道把国和民对立起来是荒唐的,没有国的“福”,民的“福”何所依啊?
  3、“国家的困难、危难来时,他们就会利用国民对国家的情感来说话:你们要爱国呀,国家是你们的呀,你们要为国家多做贡献呀;有钱的要出钱,有物的要出物,有力的要出力,有人的要出人;为了保家卫国,要敢于献出你们的生命和鲜血。”统治阶级要维护其统治,其职责之一就是要组织国民维护国家的长治久安。这里讲“利用”本身就是把国家和国民对立起来,其前提是“国家”是个别人的国家,亦即作者所谓“他们”的国家,这又与前“国家的实质就是一个阶级压迫另一个阶级的工具”相矛盾。因此,任何统治阶级都不会在“国家的困难、危难来时”对国民说:你们别管啦,国家是莫明那几个老朽的,你们都把嘴闭紧了,有钱的把钱藏了生利息,有物的把物藏了长绿毛,有力的立即害了软骨病,有人的赶快翘辫子;为了败家亡国,千万要珍惜你们的生命和鲜血啊!如此看来,非亡国民众无以谋幸福,真是千古奇谈,好不骇人听闻。
  4、“国家平安了,国家富强了,太平日子、幸福日子、富裕日子国民是难得分享的,既使有一点,也总是在统治阶级、强势阶级分享之后,也总是要比统治阶级、强势阶级少得多。”这里是把统治阶级与“国民”对立起来,再一次偷换概念、浑水摸鱼、混淆视听。“强势阶级”本身就是一个不明不白的概念,和统治阶级并列在一起,本身就是不论不类的。按作者的观点推延下去,国民还是盼着国家动荡的好,国家还是穷得连裤衩都没得穿好,因为太平、幸福的日子“国民”是没得份的,都给莫明那老贼搜刮去纳小妾了。倘真如此,当今世界的这么多国家竟然能够存在,岂不真是咄咄怪事?
  5、“与他们同富贵共幸福,是统治阶级、强势阶级不能接受和容忍的。”这里的“他们”承后对应应该是“被统治阶级”,承前应该是“国民”,也就是说“被统治阶级”等于“国民”,那么明眼的看官想想,是这么回事情吗?
  6、“在阶级社会里是要分高低贵践等级的,他们从来天生就是上九流,劳动人民、被统治阶级、弱势阶级从来就是下九流。”这里的“他们”是指“统治阶级”,但放在上句的后面,容易产生歧义。等级是阶级社会的客观存在,上下九流作为通俗的说法也无不可,但“劳动人民、被统治阶级、弱势阶级”这三个概念是怎么并列到一起的?能这样并列在一起说明问题吗?至少“劳动人民”这个概念插入得太牵强吧?
  7、“从劳动成果、劳动价值、劳动报酬来说,人类社会都是建立在劳动成果这个基础之上的。”既然从三者说来,却又落脚到其中之一上去了,真是不通之极啊。建议落脚到“劳动”上,因为劳动创造了美,创造了世界,没有劳动,也就没有了我们人类社会。
  8、“没有劳动成果,人类社会的一切都无从谈起,国家、军队、政治、货币、健康、快乐、幸福、音乐、艺术、国家机器、社会主义、资本主义等等都是空中楼阁。”同上,“劳动成果”建议改为“劳动”。至于“国家、军队、政治、货币、健康、快乐、幸福、音乐、艺术、国家机器、社会主义、资本主义等等”这类东西,想必看官已经领教了作者拉郎配的功夫了,再不赘言。
  9、“不容否认的客观事实是:直接从事物质劳动的人他们的劳动价值要普遍大于间接从事物质劳动的人,间接从事物质劳动的人他们的劳动价值又要普遍大于不从事物质劳动的人。”如此说来,宰猪的最有劳动价值,搞教育的次之,研究天体科学、社会科学、人文科学的专家最没劳动价值。的确是不容否认的客观事实啊!
  10、“只有当“直接从事物质劳动的人与间接从事物质劳动的人与不从事物质劳动的人”之比不超过一定的警戒线时才不成立。”这个比是一个什么样的比,总不会是耶和华老兄才知道的比吧?还是建议作者具体点,相信广大读者老爷不全像莫明老朽般迂腐,三个数的比还是大约看得懂的。
  11、“而事实是,在阶级社会里,差不多都越过了这一警戒线的。”又一横空出世的“事实是”,唉,什么叫先入为主啊?老夫再次领教矣!
  12、“间接从事物质劳动的人的劳动价值普遍比直接从事物质劳动的人的劳动价值小,而又分得了大于劳动价值的劳动报酬,这就是剥削;不从事物质劳动的人的劳动价值又要普遍比间接从事物质劳动的人的劳动价值小,而他们取得的劳动报酬有时比间接从事物质劳动的人还要多,最大的剥削者,就是不从事物质劳动的人。”因为前提是错误的,所以结论也是荒谬的副。看官明查,不复赘言。
  13、“从劳动效率来说,不从事物质劳动的人的劳动效率最低,也就是无效劳动最多,间接从事物质劳动的人的无效劳动次之,直接从事物质劳动的人的无效劳动最少。”同上。
  14、“事实就是这样的事实。如果按劳动价值来分配劳动成果,直接从事物质劳动的人应该普遍比间接从事物质劳动的人分得多,间接从事物质劳动的人应该普遍比不从事物质劳动的人分得多。”事实不是反复强调了就是事实,不辩的理由同上。
  15、“然而,这是抢得权力的统治阶级、强势阶级不能接受的分配方案。他们要睁着眼睛说瞎话,他们要昧着良心做事情,他们要黑着心分配劳动成果。”呵呵,说理,说理,攻击和漫骂决不是战斗!
  16、“国家被个人少数人统治阶级强势阶级私有化和垄断后,国家从来就不是被统治阶级和弱势阶级的了。统治阶级、强势阶级却要利用国家的固有属性(国家乃全体国民的国家)来欺骗麻痹国民。表面上说国家是大家的,骨子里却说国家是我的。”故技重演,偷换“统治阶级”和“统治集团”的概念,对立“国家”与“国民”,生造“强势阶级”和“弱势阶级”,终于搅成了一锅分不清黑白的乱粥。
  17、“一次世界大战,二次世界大战,以及人类其它战争、悲剧就是证明。被统治阶级、弱势阶级从来就是爱和平的,不要战争,不要悲剧。人类战争、悲剧的发生,是因为统治阶级、强势阶级得了精神病,失去了理智,贪婪权利,成了权利的奴隶,他们丢失了正确思想,比动物都不如。”呵呵,哪位看官有阿司匹林啊?给拧个冷水毛巾也行?高烧不退,胡话连天,先救人要紧啊。
  18、“一个国家的贫穷、落后、倒退、分裂、衰亡、停止不前、发展缓慢、贫富差距越拉越大,差不多都是因为这个国家掌握在个人或少数人手里造成的。”哦,化繁为简,九九归一,功夫自然是上乘的,可惜难以令人信服,因为想当然耳。

  19、“一位哲学家说得好,世界上所有的人都有偏见。”是啊,哲学家就是说的好,因为说“所有的人都有偏见”本身就是一种偏见。
  20、“那么我要说,世界上所有的人都有丑陋。只是多和少、大与小、重与轻的问题,只是有太多的人不肯承认它罢了。我与不少男人谈起“你认为自己是丑陋的吗”,差不多十个有九个都不承认自己是丑陋的;我也与不少女人谈起“你觉得自己有丑陋吗”,差不多十个有九个半都说自己没有丑陋。美国人写《美国人的丑陋》,美国政府拿来做他们的行动指南。日本人写《日本人的丑陋》,作者驻阿根廷大使职务被撤掉。中国台湾柏杨教授写《丑陋的中国人》,他说他因此准备坐牢。”呵呵,有一个“所有的”。可是老夫从来就觉得自己“丑陋”啊,年轻时为此愁活讨不到媳妇,有媳妇了为此担心下一代对不起观众,可如今您阁下一个“所有的”就一扫而光了,郁闷啊。不过,可以为您宽心的是,您说“世界上所有的人都有丑陋”联合国既不会拿去做他们的行动指南,中国政府也不会撤你的职,更没得牢房让你坐的。不信,我们打一毛钱的赌。
  21、“国家是个什么东西?国家是人类丑陋的产物。”呵呵,国家又从“工具”演变到“东西”了,后一句再次横空出世,结论骇人,辜妄听之。
  22、“那些将国家神秘化、神圣化的人,都有不可告人的目的。”同样,那些将国家歪曲化、丑恶化的人,我看也有不可告人的目的。  
  23、“政治集团、统治阶级强调国家,都是要利用国家这个躯壳来保证他们的权利最大化,个人主观意志得到最大体现。”首先,“政治集团、统治阶级”不是一个层次上的概念,政治集团不一定是统治阶级。其次,国家既然是统治阶级压迫被统治阶级的工具,当然要为维护统治阶级的利益服务,但无论如何,也是统治阶级或统治集团的“意志”,而不是“个人主观意志”。
  24、“有了国家这个躯壳,他们才得以在里面胡作非为,要不然,特权、特利和特位从哪里来。”唉,统治阶级都是弱智,辛苦打来的天下,只知道一味地“胡作非为”,就不怕这天下被莫明先生白白地拣了去?而且,“特权、特利和特位”这东西居然和国家是有彼便有此的东西,那么我们且不如睡觉了去,还反什么腐败,直等国家不复存在的那一天,不就全都烟消云散了嘛!
  25、“国家对于统治阶级、强势阶级和绝大多数政治集团从来就是私有的。”既然这样,作者又何必一而再地说“国家乃全体国民的国家”呢?其实,这样的论述早已渊远流长的,非阁下所能横空出世得了的。
  26、“国家的实质是什么?不知道。他们会这样回答,他们总是拒绝回答。”统治阶级再一次毫无原由地弱智,换了莫明老朽,就这样的问题,包准见人说人的实质,见鬼说鬼的实质,就是拉上头驴过来,我也能说出百千万实质。居然用“不知道”回答,而且还“总是拒绝回答”,匪夷所思,匪夷所思!
  27、“国家对于人类发展、进步、文明来说,推动作用是它丑陋的副产物。也就是说,它对人类社会的发展、进步、文明是起阻碍作用的,推动作用只是歪打正着,推动作用总是服务于国家丑陋的。”国家既阻碍人类社会的发展、进步、文明,又推动人类发展、进步、文明?就好比莫明老朽迈了一下步,既是前进了一步,又是后退了一步,梦话,梦话。
  28、“从人的主观上来说,都希望国家对人类有推动作用,而几千年的实践,成千上万的国家的存在和消亡,证明了国家对人类社会是起阻碍作用的,有那么一点推动作用,那是用血淋淋的人头换来的。”上帝耶和华老兄啊,既然“证明了国家对人类社会是起阻碍作用的”,看来“国家”的出现纯粹就是你作孽的恶作剧,收回去吧,收回去吧!
  29、“人类的丑陋在于掩耳盗铃,不承认丑陋就等于没有丑陋。”呵呵,人类的丑陋又从“国家”飘到“掩耳盗铃”上去了?真是铁掌水上漂啊!“世界上就有这样的强盗逻辑,世界上就有这样愚蠢的人!”就是,就是,世界上竟有这样的强盗逻辑,世界上竟有这样愚蠢的人!
  30、“我搬出国家是人类丑陋的产物,毫无疑问,会有人站出来反对。”当然,任何谬论都会有人反对的。

  
  ---------我谨保证我是此作品的作者,同意将此作品发表于中财论坛。并保证,在此之前不存在任何限制发表之情形,否则本人愿承担一切法律责任。谨授权浙江中财招商投资集团有限公司全权负责本作品的发表和转载等相关事宜,未经浙江中财招商投资集团有限公司授权,其他媒体一律不得转载。
2#
发表于 2006-8-18 13:58 | 只看该作者
这样的评论和认真值得提倡。
3#
发表于 2006-8-19 10:58 | 只看该作者
莫明先生:

以你的才华,有这兴趣,不妨找个好一些的帖子批评批评吧。
4#
发表于 2006-8-19 16:55 | 只看该作者
谢谢你针对我的《人类的丑陋----国家》一文而作此论述。说实话,我真不好回复你了。是的,我的文章中是体现了我的主观推断,有的正确,有的可能错误。但问题在于我们两人的世界观、人生观和价值观差距太大了,再则你站的角度不同,当然看法就不一样的。我认为国家是丑陋的,你可能认为国家是美好的,这就没有办法谈下去了。就如一个政府工作人员,每月领一千两千,他认为还少了,而农民看来却多了。农民认为他比政府工作人类辛苦得多,而劳动所得却少几倍甚至十来倍。

  为什么自古以来(从奴隶社会到现在的社会主义社会)都是直接从事物质劳动的劳动人民(也包括部分间接从事物质劳动的劳动人民)是穷人?请你回答我。
5#
发表于 2006-8-19 16:57 | 只看该作者
  谢谢你站出来反对!你是国家的卫道士。
6#
发表于 2006-8-21 17:04 | 只看该作者
莫明此文,也能自成一说。
7#
发表于 2006-8-22 00:19 | 只看该作者

回复莫明

                回复莫明

                一
  
  我说“国家在政治集团或政治集团的个人眼里,国家是私有的。”你认为这是事实呢还不是事实,请你明确回答我。不管国家在他们那里是私有的还是公有的,无论如何也不会与“国家的实质就是一个阶级压迫另一个阶级的工具”自相矛盾。

  奴隶社会的国家,奴隶主阶级压迫奴隶阶级;封建社会国家,地主阶级压迫农民阶级;资本主义社会国家,资产阶级压迫无产阶级;社会主义国家,强势阶级压迫弱势阶级。

  国家在政治集团或政治集团个人眼里是私有的还是公有的,不要看它怎么说,而要看它怎么做。一个国家的大事小事如果只由政治集团的个人或政治集团里的少数人决定、主宰,这不是被他们私有了是什么?如美国发动海湾战争就是因为美国的政治集团私有了美国达成的。布什提议向伊拉克开战,虽然征得了美国众议院、参议院通过,但这一决定还是非法的。布什政府,美国众议院、参议院、国会垄断了美国。因为美国向伊拉克开战,不仅涉及全体美国人民的利益,同时还涉及世界人民的利益。因此,就是全体美国人也无权作出向伊拉克发动侵略战争。一个国家的资源、财富、物质由政治集团垄断、掌握、支配、分配、主宰,并且理所当然地它应当多占,一个国家的权力和利益由政治集团垄断了(政府官员从上往下任命,不由劳动人民决定,不听取征求劳动人民的意见;政治集团里的人享有养老、退休、医疗保障,而从事物质劳动的劳动人民绝大多数却没有),这不是私有是什么?政治集团不向国民征求意见获得批准擅自为自己加薪提级,滥支国家的钱财(国家的钱财等于全体国民的钱财),这不是把国家私有了是什么?国家的一切全体国民人人都有一份,凭什么政治集团擅自做主(在不征求国民意见下,在没有取得国民的同意下)?!

  政治集团把国家私有了,它就要避而不谈“国家的实质就是一个阶级压迫另一个阶级的工具”。

                   二

  统治集团和统治阶级怎么是两个概念?统治集团可以说成是统治阶级,也可以说成是统治阶层,从广义上讲。
 
  我没有把国和国民对立起来。我指出国家是人类丑陋的产物,国家是丑陋的,这是客观事实。国家最终要消失或消灭,这是人类社会发展的必然。我们爱国,要分清是非地爱,不能对国家愚忠。当国家被政治集团私有化了时,爱国是要慎重的。如第二次世界大战,日本的国民和军人,当日本占领中国东北,他们狂欢,当日本偷袭美国珍珠港成功,日本举国欢腾,纷纷支持支援战争,这样的行为就是愚蠢愚忠,这不是真爱国,而是把国家推入灾难推入深渊。

  你说:没有国的“福”,民的“福”何所依啊?这是错误的。首先要搞清楚,先有国呢还是先有家?毫无疑问,先有国民的小家,然后才有国这个大家,国家是依靠国民才存在的。一个国家,如果没有国民,它还是一个国家吗?显然,这个国家就灭亡了,不存在了。说得不好听点,国家是个空壳壳。它的一切都是全体从事物质劳动的劳动人民的。国家这个躯壳不存在了,而劳动人民照样存在。民的福从何去依国的福?一个国家,先是民富,然后才有国强。民不富的国强,那是外强中干。而政治集团呢,总爱说成是国富民强或是国强民富,为什么要这样颠倒黑白呢,把国排在民之前呢?这样说的好处在于“民富”或“民强”是它政治集团的功劳,国民要依靠政治集团才能生存,民不是国的本了。谁是国的本呢?政治集团。
8#
 楼主| 发表于 2006-8-24 23:01 | 只看该作者

谢照直说

我的观点很明确,再不赘言。请看者明察吧!
9#
发表于 2006-8-24 23:35 | 只看该作者
  不要避而不答呀。请结合中国现实、世界现实、人类历史来谈论国家到底是丑陋的还是美丽的。事实胜于雄辨,不以我说它(国家)丑陋它就丑陋,不以你否定它丑陋它就不丑陋。
10#
 楼主| 发表于 2006-8-28 22:07 | 只看该作者

谢照直说

问余何意栖碧山,笑而不答心自闲。
桃花流水杳然去,别有天地非人间。
11#
发表于 2006-8-28 23:09 | 只看该作者
  回避现实呀!强势阶级里的一个成员,分得一杯羹后,避而不谈强势阶级的丑陋了。

  你“心自闲”是如何闲的呢?你的劳动报酬远大于了你的劳动价值,你分得的劳动成果远大于了你产生的劳动成果,所以,闲得起来呀!而太多的从事物质劳动的劳动人民因劳动报酬远小于劳动价值,分得的劳动成果远小于产生的劳动成果,他们是闲不起来的,只好受累受苦受难受穷了。想过没有?有太多的间接从事物质生产的和不从事物质生产的人群的闲和富有是建立在别人的贫穷、痛苦或血泪之上的。如果没有国家这个躯壳作保证,闲、富有、安逸、无所事事能达成吗?!

  我敢说,反对谈论国家丑陋的避而不谈国家丑陋的是政治集团里的成员或处于强势地位的人群(也就是强势阶级)。因为他们是国家这个躯壳下的最大受益者。
12#
发表于 2006-8-31 11:33 | 只看该作者
莫名的资料上已经显示他来自机关,但不管来自于哪里,只要他的观点是客观的就行,对文而不要对人,即使观点不一致也没有什么,是非常正常的,为什么一定要同意你的观点才肯罢休?再这样纠缠下去,我对你这个人就有看法了。还是抱着学习的态度吧,这样最好!
13#
发表于 2006-8-31 13:55 | 只看该作者
  好的。谢谢暮雨西风的提醒。我有点得理不饶人了。你不说,我也准备打住了。因为有好些问题与他讲不清。不管怎样说,我还是要谢谢莫明的,他告诉我,不要过激,不要表达太强的主观意愿。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|Archiver|中财网站 ( 浙ICP备11029880号-1     浙公网安备 33010802003832 )

GMT+8, 2024-12-4 04:21 , Processed in 0.047976 second(s), 19 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表