[原创] 我与照直说的争论

莫明

支持奥运！
反对分裂！
抵制西方列强！

shen1029

最初由 莫明 发表
支持奥运！
反对分裂！
抵制西方列强！

今天，奥运圣火抵香港了，结束了境外传递和平梦想的旅程，连日来紧张悬着的心情，总算可以放下了。一个多月来，围绕奥运圣火传递，多少欢喜，多少担忧，让每一个中国人着实捏了一把汗。五星红旗，永远飘扬，祖国哟，向你致敬！

照直说

　　

照直说

　　“都在用自己的劳动谋生存和发展，只是由于分工不同，赚取的劳动报酬不同，因而生活的质量才不一样。”这个话很错误耶。一个逻辑推理不通的推理，是这样的必然结果吗？白吃了衣食父母（即从事物质劳动的和间接从事物质劳动的劳动人民）的粮食，白花了劳动人民的血汗钱，书读得好瘟哦！生活质量不一样是因为社会职业、职务分工不同造成的？有这样弱智的推理吗！

　　为什么你们（政府官员）的生活质量普遍远远好于绝大多数从事物质财富创造的劳动人民，绝不是因为分工的不同，而是因为利用了国家的即全体劳动人民的公权谋得了特权，也就是把公权私有化了，因此可以擅自决定自己的劳动报酬，想一份劳动价值换两份劳动报酬就换两份劳动报酬，想一份劳动价值换三份劳动报酬就换三份劳动报酬，想不劳而获就可以不劳而获；是因为谋得了特权才可以谋得特利，因而就可以少劳多获，甚至是不劳而获。因此，生活质量远远好于弱势阶级（即从事物质财富创造的劳动人民）。完全是因为背叛了社会主义的“多劳多得，少劳少得，不劳不得”这一公平劳动成果分配原则导致的，完全是因为背叛了马克思主义哲学说的“劳动价值与劳动报酬”严重不对称造成的。这才是根本原因，这就是你们这些强势阶级欺压弱势阶级----劳动人民。因此说来，你们这些政府官员们才是剥削者，才是坑劳动人民的人。你们的富有建立在劳动人民的贫穷之上！这就是万恶的人治社会，这就是万恶的专制社会，这就是中国为什么迟迟不建立公平公正合理合情的法制社会的原因。因为，法制社会将使你们的特权特利最小化，将使你们无权擅自决定自己的劳动报酬大于或远远大于劳动价值。这可是很狼狈的事啊，无论如何都要阻碍法制社会的尽快建立，无论如何都不敢制订《中华人民共和国厉行节约法》来旗帜鲜明地反对当今这个铺张浪费的政府，来惩治你这类剥削欺压者。

照直说

　　“一个在底层的人，看到的只可能是一片黑暗。”为什么看到黑暗？那是因为天空有黑云翻滚，那是因为天黑了！

　　为什么你看不到黑暗？那是因为你眼睛瞎了！为什么你看到黑暗要有所掩饰？那是因为分得一杯羹后坏了良心，因而要背叛劳动人民这些衣食父母，甘愿做劳动人民的忤逆不孝之子，甘愿做政府主子的奴才！主子（政府）指向东就向东，主子指向西就向西，主子要求爱国就爱国，不问为什么，不管青红和皂白，不管事情的来龙和去脉！这不是弱智和没有脑子是什么？还跟我胡搅蛮缠和打着官腔，少来点官方八股！

照直说

　　“你说国大可不必爱，这更错了。”

　　请注意我的前提条件是什么，“当一个国家被强势阶级垄断和私有之后，这个国我们大可不必一定要爱的”。断章取义，书读得好瘟哦。

邓荣河

最初由 照直说 发表
　　“一个在底层的人，看到的只可能是一片黑暗。”为什么看到黑暗？那是因为天空有黑云翻滚，那是因为天黑了！

　　为什么你看不到黑暗？那是因为你眼睛瞎了！为什么你看到黑暗要有所掩饰？那是因为分得一杯羹后...

主见难得——对错不管。

shen1029

和照直说无法争论下去。一个偏执到极致的疯人，一个对政府怀有敌意的叛徒，一个不敢谈爱国的外星人，在今天倒是极少见的。口口声声说自己是劳动人民，却没有劳动人民的本分和诚实，也没有劳动人民对祖国朴素的爱，完全是借了劳动人民的幌子，为自己丑恶的内心、不可告人的居心辩护。还是好好劳动吧，多给国家纳税，人民感谢你，政府感谢你。我们的争论就此打住，别浪费江天的版面了，问好！最后，还请看看下面这组照片，不管能不能打动你，都请你记住那些海外华人和中国留学生为捍卫祖国尊严所做的一切。

http://www.1010gou.cn/haiwai.html

laohai66666

的福利就不一样．不过有一个前提，爱国是必须的，否则，这个国家要你干什么？

lqm407

　　这个争论到此为止吧。因为，看来争论已经超出了正常的范围。
　　争论是好的，但出现不干净的字眼就不好了。

照直说

　　“一个偏执到极致的疯人，一个对政府怀有敌意的叛徒，一个不敢谈爱国的外星人”

　　请拿出依据来，我说过不爱国吗，我不是政府官员如何去背叛政府，有这样的逻辑推理吗？不要唯心主义了，不要理屈词穷耍横来个“莫须有”的罪名了，这不是上个世纪五六十年代不讲理的年代和可以乱扣幌子的年代了！思想如此陈旧和迂腐，逻辑推理如此混乱和不通，难怪分不清如何真正爱国了，难怪在政府里不是一个真正称职胜任的政府官员了！

　　我是偏执狂吗？我是恨朽木不可雕，我是恨铁不成钢，我是恨劳动人民的血汗钱30%-50%或以上的被铺张浪费掉了，我是恨劳动人民的败家子在败国家，我是恨劳动人民的儿女分不清是非、黑白和真假，谁是他的衣食父母不知道，认错爹拜错娘！不知道衣食住行全是劳动人民创造的，先有劳动人民后有政府官员！

　　对不起！不该说你弱智和没有脑子，不该指责你不问青红皂白去爱国，你是一个“官”呀！有损了你的威仪，本来是你教训我们这些纳税人的，大道理要由你来说的，并且你说是什么就是什么，很不喜欢反驳，可是，我这个不知高低贵贱的狂人，居然把你教训了一通，似乎说理还说赢了。

　　好了，我也懒得跟你说了，什么是先进的文化、思想和理念不知道，还在那里大谈“一个国家必须要有一个政府来统治或领导”。什么是统治？什么是领导？政府的意志和意愿置于民众的意志和意愿之上就是统治或领导。正因为政府（即政治集团）搞的是统治（领导），所以，阶级社会几千年来，数以万计的政府都没有摆脱垮台或灭亡的下场，原因就在于违背了人类社会发展的自然客观规律。那么，什么是人类社会发展的自然客观规律呢？作为人类社会的一个政府，只有顺从民众的意志和意愿来代替（请注意是代替或代理）民众管理人类社会，才能长久生存下去，才不至于卷入恶性循环而不可收拾而垮台或灭亡。这个道理其实你也是懂的，但在权力和利益面前，自觉或不自觉地抛弃了这个道理，不按自己知道的道理做。我绝对不可能弱智到要否认人类社会不要一个政府来代替民众管理人类社会，人类必须要有一个按照民众的意志和意愿来管理人类社会的政府，“否则，就是一盘散沙”！因此，政府是按照民众的意志和意愿来服务于民众的政府才是唯一正确的政府，而不是按照政府（即政府里个人或少数人）的意志和意愿来统治于民众的政府。这个道理政府也是知道的，但是，在权力和利益这个大美人面前，根本舍不得放弃权力利益大美人。因此，乱呀，这改革，那改革，就是不敢对政治体制实施大改革（只好小打小闹一番敷衍了事。这不，国务院进行第六次改革了，改来改去，还是一个庞大臃肿的国务院，单是一个外交部，就有八千多人，包括退休人员，有哪种必要要这么多人？大政府，三分之一至三分之二的人无所事事）！

　　敢于放弃自身非法得来的权力和利益，西方国家两三百年完成的民主，中国就可以在50-100年内完成，只要深刻认识到很多权力和利益是非法的。没有必要强调西方几百年完成的民主，中国也需要几百年，有前车之鉴，完全可以快得多，没有必要推给客观原因。

　　对不起，弄得你很不愉快！祝你开怀！你替政府接受教训。

shen1029

最初由 照直说 发表
　　“一个偏执到极致的疯人，一个对政府怀有敌意的叛徒，一个不敢谈爱国的外星人”

　　请拿出依据来，我说过不爱国吗，我不是政府官员如何去背叛政府，有这样的逻辑推理吗？不要唯心主义了，不要理屈词穷耍横来...

往前看看你那些言论就清楚了，颠三倒四，疯人呓语。偏执，就是不顾客观实际而执其一端之说，总以为自己很对、很入时，能骂倒一个政府；叛徒，就是端起碗吃肉，放下筷子骂娘，总对政府横挑鼻子竖挑眼，看不惯，也不能容忍；外星人，就是不想受地球人约束、不要自己的国家而想飞到天上去当自由人的异类。你要清楚，在人类社会发展过程中，没有绝对的民主，也没有绝对的自由。你所想像的那些，只是乌托邦式的社会场景，那是人类最终的一种精神寄托。你断言中国可以在50-100年完成西方国家几百年才完成的民主，至少在目前还没有充分的依据，因此，我们都还得走着看。

算了吧，你我之间的这场口水仗，没有谁对谁错、谁输谁赢，如果你硬要争强好胜，我就把赢家让给你，免得你对政府又生一怨。最后，我还是奉劝你一句：别总跟政府过不去，甚至对着干，有啥诉求通过合理的渠道去解决，相信政府是在为大多数人主持公道、谋求福利的。这是一个文明人起码的修养。

程学武

最初由 lqm407 发表
　　这个争论到此为止吧。因为，看来争论已经超出了正常的范围。
　　争论是好的，但出现不干净的字眼就不好了。

支持４版主的意见！到此为止吧！
问好两位兄弟！

shen1029

最初由 程学武 发表
支持４版主的意见！到此为止吧！
问好两位兄...

树欲静而“疯”不止，只好奉陪，对不起斑竹了！

深院梧桐

　　两位的争执还真有些有分量的东西，但不会有结果，因为事件本身没有结果，只能各持己见了。

　　任何一种社会模式都有其不足的地方，计划经济模式：专制，官僚，收入平均，富裕程度低。市场经济模式：民主趋势、腐败，贫富分化。作为一个国家的政府所能做的就是选择一种对民众相对有利的社会经济模式。而作为个人，我们所能做的就是用一种良好的心态去适应这样的社会模式。

　　国家和社会是两个概念，不能混淆。你可以不喜欢这样的社会制度，甚至厌恶这样的社会形式，但你不可以不喜欢自己的国家。

　　两位从体制到社会现象，侃侃而谈，足见其一份对国家深厚的爱心。没有如此爱心或爱心不够深切，是大可不必这样面红耳赤的。

　　这样的情怀多少让人肃然起敬。

　　那么就让我们一起祝福我们的国家体泰安康！祝福我们的社会繁荣昌盛！