【讨论啦】关于《读朵渔的诗》意念里的旖旎还是披着诗歌外皮的低级

王阳

这是一个直播贴。直播的内容就是关于标题的讨论。

今天在江天有幸读到木版和万里山水老师的文章，关于同一篇作品的不同看法，大开眼界。帖子里各位老师的发言也亮点频出十分精彩！强推！

为方便大家讨论看帖，特此将两篇文章的直通车链接整理如下。大家可以到认同的帖子里回复发言，也可以在这个楼里发言。
诗歌的美与丑——兼谈余秀华的《读朵渔的诗》By木豫

意念里的旖旎和空想——也谈余秀华的诗歌《读朵渔的诗》By万里山水

没有含蓄岂成诗——读余秀华《读朵渔的诗》By水如空

许立志和余秀华——写诗是个寂寞的事儿By宇の航

西化异化神化妖魔化——也谈余秀华和她的《读朵渔的诗》

我会不定时把相关发言都整理到这里。现场直播。

交流发言嘛，仅限观点看法，并不针对谁。非常赞同lvhq018老师说的，论坛需要这样真诚的讨论和交流！

万里山水

诚惶诚恐，一首诗歌的浅显体会，引来老师的关注和广告。不过借此机会，得到大家的评点和指导，也是一次学习和领教的机会。一并感谢和问好。

lvhq018

太敬业了！能力也强！

一孔

这个话起很好，能做出好文章！期待

王阳

诗歌的美与丑——兼谈余秀华的《读朵渔的诗》By木豫

诗歌的美与丑——兼谈余秀华的《读朵渔的诗》里面关于诗歌美感的发言：
1、@水如空：我的原则是：如果不能给人以美感，就不是好诗。
性不是避诲不可写的题材，就如性交不是非得戒绝的事一样，但至少得在私人场合吧？同样，写性，也要含蓄一些，半露不露才好，直接拿那些词入诗？对不起，基本可以定性为淫诗。

2、@宇の航：已经越来越不懂诗歌了，当年在红尘网写了一系列批判，引起诗人们的强烈的愤怒。不求诗歌都是北岛，海子，或者是更早穆旦，至少也得汪国真，后来梨花体，淫体诗都出炉了。美感不再，荷尔蒙激发的不少，也就理解一些诗人的行为艺术了，我记得05年左右，有的诗人乞讨，有的诗人公开野合，哈哈！

3、@时光安然：真正的美诗，是可以给任何人分享的，包括自己的丈夫，老公，和懂事的孩子；
有点小疑惑，太夫跟老公是一个概念么？
整章看过，对于余秀华，及以上这首诗，与木的感觉有共同点，那就是没读出美感来。
那个大半个中国去睡你的那首，确是非同凡响，这是诗人的勇气及诗者的真性情。好像还有一首写外婆的，一不小心滚落沟里，血淋淋的状态也颇有感染力。
我的看法是这样的，所谓诗，及诗人，应该是来自生活，并且高于生活的。诗及诗人都具备脱俗气质的，这些跟写小说还有散文也还是有些区别的。好像诗人与画家有共通之处，稍稍的另类，艺术魅力充沛……
毕竟多年之前我也曾写过诗哎。

4、@一孔：标签就戳在那儿，爱怎么贴都行，文学评论就是贴标签，这就考量着评论者的内心是否为审美计，是否为良知计，是否有背于公序良俗等。怎么写是私人化的事情，怎么看却是公众的事，认同小人鱼的观点。文学呼唤美！宁可背卫道士的恶名——————宇の航回复：我觉得公序良俗本身就应该值得讨论，每个时代的公序良俗都它的成就者，也有它的牺牲品，也有它的挑战者。文学作品应该不受公序良俗左右，好比一个纳粹思想者，不一定是纳粹的践行者。文无定法，法无定格，。

5、

木豫		宇航
做思想者是可以的，纳粹就不可以，过于独裁和血腥。		这个好像是希特勒从卢梭里读出了纳粹，斯大林从马克思里读出了无产阶级的转正。单纯的作为思想者，或者是艺术者，应该是独例的。当然里面的真善美的标准肯定是有了，但是审美也是可以讨论，才有不同的流派。只不过的因为余秀华的这首诗，单纯的评价显得有点拔高，应该连带着下半身写作的诗人集体，在讨论讨论更有意思

王阳

意念里的旖旎和空想——也谈余秀华的诗歌《读朵渔的诗》By万里山水

意念里的旖旎和空想——也谈余秀华的诗歌《读朵渔的诗》：里面对话比较多，为方便观看，用表格粘贴出来


一、

	宇航		万里山水
1	这首诗，我还觉得来缺乏点节制，隐喻一点好。在朋友圈的评论上看到不少，都在伦理层面的批评，甚至是谩骂。这个画面有点过于直接把，性对于中国人，难以直面的面对吧！		经过艳照门各种门洗礼过的人们，早就不再只是欣赏遗老遗少卫道夫的单纯做派了。有不同的声音，也是一种常态。
2	08年是我的一个转折点，之前那个时候觉得洪水猛兽，性的美学和艺术总觉得不是一个层面的，看A片可以私下的大呼过瘾，但是和艺术沾边，我是不好淡定。呵呵		扭曲需要纠正，狂热过后需要淡定。一部水浒电视剧上演，没有火几位好汉，倒是红了一个潘金莲。
3	这就好像是《英雄虎胆》里的王晓棠，背后的社会学心理更值得琢磨，如果写的四平八稳，那么看点就少了。虽然出名因为作品的质量，却也有被消费的因素。“” 穿越太半个中国……“”一般人都没有写出来，这个句式。		嗯。于洋王晓棠的故事相对集中，不像好汉云集的梁山伯，潘因电视剧而红，更显现性的指向和吸引。

二、

一孔		万里山水
成名来源于误会，某种程度上，余秀华也是。与思无邪关联不大，当然，万版的评论很棒！		无数诗歌作者埋头写作，能在媒体火上一把的，着实不易。思无邪含义较多，沿用其中一种，所谓表现真性情一意。谢谢一版鼓励。

三、

时光安然		万里山水
对于性欲方面我是这样理解的，有些人大声嚷嚷确是生理需要，那是一种淫行。 有些人则是心理上的潜意识，或是出于一种真实感想或只是出于拿这些话开释生活，却未必付诸行动。 就像我们也常听到一些浑段子，我们不能说讲浑段子的人就是真的下流无耻，这是理解层面上的事情。 余秀华可能就属于其中的一类，只不过她还身兼诗人，一个与众大不相同的诗人。		感觉余只是一种随想，或者真实感想，未必会付诸行动，这个在文字本身就可以看出端倪。诗歌作者群本来就鱼龙混杂，找出一样一个类型的，其实也难。

四、给包容和理解点赞

王阳		万里山水
这首诗平心而论我并不喜欢 但是万里山水老师有个观点我是认同的 好的作品未必适合一家人围观阅读		喜欢和反感之间，有一段距离。我更倾向包容和理解，在不委屈自己的前提下。

五、

木豫		万里山水
想是一件事，写是一件事。就好比，你可以看着银行柜台，心里想，我要抢银行，没人知道，也没人以为你犯罪；可你如果手里拿有刀子等武器，嘴里还大喊，我要抢银行！信不信保安毫不犹豫地把你抓起来？ 当然，我的观点都在拙作中，这一句只是补充，欢迎争鸣，欢迎讨论。		也可以这样设想：一个穷孩子，面对高级的玩具，苦于不能拥有，就闭着眼睛想能玩耍的情形。还因为对于柜台设施以及售货员们的敬畏，以及家里大人的提醒和自卑，即使在想象里，也已经设置了多种自我约束。一般的孩子不会说出来，有人说出来了，对于玩具和玩具拥有者，会有损坏吗？陌生人等手里拿着管制刀具，进入要害部门，不用喊要不要干什么，都会被保安和相关人员注意和报警。除非是演影视剧。充其量也就是一路人看到满箱满柜的钱币，做一个拥有者的梦想片段而已。并且是比较认真的梦想一下。

六、@夏冰：就余诗而言，本就是见仁见智。没必要强求一律。一旦一刀切，就不正常了。
对于不宜全家观赏之论，我赞成有所选择论。因为你不能全无理由强求一律让老少皆宜。那只能是你的一厢情愿。

王阳

期待更加深入和激烈的讨论。还有谢谢万里山水老师的直言和文章。

邱天

应倡导这样的讨论，有争议才有进步，如是！

木豫

百家争鸣，方有意趣，支持此等讨论贴，如此，论坛方能真正体现论字一词。:)

lvhq018

宇の航的“许立志和余秀华——写诗是个寂寞的事儿 ”又有观点，三篇配合着看，饶有趣味。

夏冰

lvhq018 发表于 2016-9-2 10:05
宇の航的“许立志和余秀华——写诗是个寂寞的事儿 ”又有观点，三篇配合着看，饶有趣味。

确实，挺好的一个话题。

lvhq018

水如空也抛出了观点，旗帜鲜明！
没有含蓄岂成诗——读余秀华《读朵渔的诗》
http://bbs.zhongcai.com/thread-999270-1-1.html
(出处: 中财论坛)

lvhq018

许立志和余秀华——写诗是个寂寞的事儿
http://bbs.zhongcai.com/thread-999245-1-1.html
(出处: 中财论坛)

水如空

必须来凑个热闹，否则不就不热闹了嘛！
欢迎更多的朋友参与进来！

时光安然

热了，热了！