格隆瓦尔德(美国时代公司总编辑):中国共产党
一直教育人民要大公无私,为人民服务。现在经济改革,
你们教育人民要致富,出现了少数贪污腐化和滥用权力
的现象,你们准备采取什么办法解决这些问题?
邓小平:我们主要通过两个手段来解决,一个是教
育,一个是法律。这些问题不可能在一夜之间解决,也
不可能靠几个人讲几句话就见效。但是我们有信心,我
们的党、我们的国家有能力逐步克服并最终消除这些消
极现象。
格:这种现象是否反映了一个潜在的、很难解决的
矛盾,即市场经济和社会主义制度之间的矛盾?
邓:社会主义和市场经济之间不存在根本矛盾。问
题是用什么方法才能更有力地发展社会生产力。我们过
去一直搞计划经济,但多年的实践证明,在某种意义上
说,只搞计划经济会束缚生产力的发展。把计划经济和
市场经济结合起来,就更能解放生产力,加速经济发展。
三中全会以来,我们一直强调坚持四项基本原则,
其中最重要的一条是坚持社会主义制度。而要坚持社会
主义制度,最根本的是要发展社会生产力,这个问题长
期以来我们并没有解决好。社会主义优越性最终要体现
在生产力能够更好地发展上。多年的经验表明,要发展
生产力,靠过去的经济体制不能解决问题。所以,我们
吸收资本主义中一些有用的方法来发展生产力。现在看
得很清楚,实行对外开放政策,搞计划经济和市场经济
相结合,进行一系列的体制改革,这个路子是对的。这
样做是否违反社会主义的原则呢?没有。因为我们在改
革中坚持了两条,一条是公有制经济始终占主体地位,
一条是发展经济要走共同富裕的道路,始终避免两极分
化。我们吸收外资,允许个体经济发展,不会影响以公
有制经济为主体这一基本点。相反地,吸收外资也好,
允许个体经济的存在和发展也好,归根到底,是要更有
力地发展生产力,加强公有制经济。只要我国经济中公
有制占主体地位,就可以避免两极分化。当然,一部分
地区、一部分人可以先富起来,带动和帮助其他地区、
其他的人,逐步达到共同富裕。我相信,随着经济的发
展,随着科学文化和教育水平的提高,随着民主和法制
建设的加强,目前社会上那些消极的现象也必然会逐步
减少并最终消除。总之,我国当前压倒一切的任务就是
一心一意地搞四化建设。我们发挥社会主义固有的特点,
也采用资本主义的一些方法(是当作方法来用的),目
的就是要加速发展生产力。在这个过程中出现了一些消
极的东西,但更重要的是,搞这些改革,走这样的路,
已经给我们带来了可喜的结果。中国不走这条路,就没
有别的路可走。只有这条路才是通往富裕和繁荣之路。
麦克亨利(乔治城大学外交学院教授、前美国驻联
合国代表):你对现在的领导机构和领导人的变动是否
满意?是否认为他们会继续执行改革政策?
邓:请客人们注意我们这次党代表会议的情况。我
们这次党代表会议采取了两个重要措施。一是总结过去
七年的经验,为我国经济发展确定一个适宜的速度,并
通过“七五”计划,为中国在本世纪内和下世纪的长期
、稳定和持续发展创造条件。二是从组织上解决政策连
续性问题,即从中央开始逐步实现领导班子的年轻化,
这次首先解决的是中央和国家领导机关。
我们的政策是否有连续性,主要看两条。首先是看
政策本身对不对,这是最重要的。如果政策不对,有什
么必要连续呢?如果政策对,能推动社会主义社会生产
力发展,使人民生活逐步好起来,这种政策本身就保证
了它的连续性。其次要看执行政策的人。从中央到各个
地方,都要有一批勇于探索、精力较好的人。党的十一
届三中全会以后,我们就逐步实行干部队伍的年轻化,
当然还有革命化、知识化、专业化。召开这次党代表会
议是一九八二年十二大就决定的,因为当时党的领导机
构的成员年龄偏高,所以决定在两次代表大会之间开一
次党代表会议,中心目的是实现年轻化。
普拉格(美国《时代》杂志海外版编辑):我想问
一个关于你个人的问题。在你漫长的革命经历中,你多
次改变了中国人民的命运和方向。如果今后你不在了,
你希望人民如何来怀念你?
邓:永远不要过分突出我个人。我所做的事,无非
反映了中国人民和中国共产党人的愿望,党的这些政策
也是由集体制定的。在“文化大革命”前,我也是党的
主要领导人之一,那时候的一些错误我也要负责的,世
界上没有完人嘛。
(这是邓小平同志会见美国时代公司组织的美国高级企
业家代表团时回答提问的一部分。)
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