自从我们两党关系恢复以来,我们之间的关系是很
密切的。铁托同志打开了两党关系的新局面,是他首先
到中国来访问的。那个时候我们党的主席是华国锋同志,
我是以老战士身份同铁托同志见面的,我们谈得很好,
达成了共同的谅解,就是过去的事情都不谈了,一切向
前看。现在,我们同东欧其他各国的党和国家的关系也
是采取这个态度,把今天当作新的起点,好好地发展我
们之间的友好合作关系。至于过去的经验,也值得总结
一下。我想有一点最重要,就是任何大党、中党、小党,
都要相互尊重对方的选择和经验,对别的党、别的国家
的事情不应该随便指手画脚。对执政党是这样,对没有
执政的党也应该是这样。比如法国党和意大利党,过去
我们同他们谈的也是这个问题,就是应该尊重他们的经
验,尊重他们的选择。如果他们犯了错误,由他们自己
去纠正。同样,他们对我们也应该如此,允许我们犯错
误,有了错误以后,由我们自己来纠正。因为每一个国
家、每一个党都有自己的经历,情况千差万别。我们反
对“老子党”,这一点我们是反对得对了。我们也不赞
成有什么“中心”。但我们自己也犯了点随便指手画脚
的错误。这个经验告诉我们,党与党之间要建立新型的
关系,因此我们提出了处理这种关系的原则。我相信,
按照这样的原则来做,会使我们之间友谊和合作的基础
更加牢固,更加持久,两党和两国关系在这个基础上不
断得到发展。
目前我们国内正在进行改革。我是主张改革的,不
改革就没有出路,旧的那一套经过几十年的实践证明是
不成功的。过去我们搬用别国的模式,结果阻碍了生产
力的发展,在思想上导致僵化,妨碍人民和基层积极性
的发挥。我们还有其他错误,例如“大跃进”和“文化
大革命”,这不是搬用别国模式的问题。可以说,从一
九五七年开始我们的主要错误是“左”,“文大革命”
是极左。中国社会从一九五八年到一九七八年二十年时
间,实际上处于停滞和徘徊的状态,国家的经济和人民
的生活没有得到多大的发展和提高。这种情况不改革行
吗?所以,从一九七八年我们党的十一届三中全会开始,
确定了我们的根本政治路线,把四个现代化建设,努力
发展社会生产力,作为压倒一切的中心任务。在这个基
础上制定了一系列新的方针政策,主要是改革和开放政
策。改革是全面的改革,包括经济体制改革、政治体制
改革和相应的其他各个领域的改革。开放是对世界所有
国家开放,对各种类型的国家开放。
我们的改革和开放是从经济方面开始的,首先又是
从农村开始的。为什么要从农村开始呢?因为农村人口
占我国人口的百分之八十,农村不稳定,整个政治局势
就不稳定,农民没有摆脱贫困,就是我国没有摆脱贫困
。坦率地说,在没有改革以前,大多数农民是处在非常
贫困的状况,衣食住行都非常困难。党的十一届三中全
会以后决定进行农村改革,给农民自主权,给基层自主
权,这样一下子就把农民的积极性调动起来了,把基层
的积极性调动起来了,面貌就改变了。农业实行多种经
营,因地制宜,该种粮食的地方种粮食,该种经济作物
的地方种经济作物,不仅粮食大幅度增长,经济作物也
大幅度增长。农村改革见效非常快,这是我们原来没有
预想到的。当然,开始的时候,并不是所有的人都赞成
改革。有两个省带头,一个是四川省,那是我的家乡;
一个是安徽省,那时候是万里同志主持。我们就是根据
这两个省积累的经验,制定了关于改革的方针政策。还
有一些省犹疑徘徊,有的观望了一年才跟上,有的观望
了两年才跟上。中央的方针是等待他们,让事实教育他
们。
农村改革中,我们完全没有预料到的最大的收获,
就是乡镇企业发展起来了,突然冒出搞多种行业,搞商
品经济,搞各种小型企业,异军突起。这不是我们中央
的功绩。乡镇企业每年都是百分之二十几的增长率,持
续了几年,一直到现在还是这样。乡镇企业的发展,主
要是工业,还包括其他行业,解决了占农村剩余劳动力
百分之五十的人的出路问题。农民不往城市跑,而是建
设大批小型新型乡镇。如果说在这个问题上中央有点功
绩的话,就是中央制定的搞活政策是对头的。这个政策
取得了这样好的效果,使我们知道我们做了一件非常好
的事情。这是我个人没有预料到的,许多同志也没有预
料到,是突然冒出这样一个效果。总之,农村改革见效
非常快,非常显著。当然,这并不是说农村的问题都解
决了。农村改革的成功增加了我们的信心,我们把农村
改革的经验运用到城市,进行以城市为重点的全面经济
体制改革。
同时,我们的对外开放采取了多种方式,包括搞经
济特区,开放十四个沿海城市。开始的时候广东提出搞
特区,我同意了他们的意见,我说名字叫经济特区,搞
政治特区就不好了。当时我们决定先搞深圳经济特区,
除了深圳以外,还有珠海、汕头、厦门。一共四个经济
特区,广东省占了三个,福建省占了一个。我去过一次
深圳,那里确实是一派兴旺气象。他们让我题词,我写
道:“深圳的发展和经验证明,我们建立经济特区的政
策是正确的。”当时我们党内还有人采取怀疑的态度,
香港舆论界不管是反对我们的还是赞成我们的,也都有
人持怀疑态度,不相信我们是正确的。深圳搞了七八年
了,取得了很大的成绩。当然一个完全新的事物不允许
犯错误是不行的,有一点错误也是很小的。他们自己总
结经验,由内向型转为外向型,就是说能够变成工业基
地,并能够打进国际市场。这一点明确以后,也不过两
三年的时间,就改变了面貌。深圳的同志告诉我,那里
的工业产品百分之五十以上出口,外汇收支可以平衡。
现在我可以放胆地说,我们建立经济特区的决定不仅是
正确的,而且是成功的。所有的怀疑都可以消除了。最
近有的同志告诉我,厦门经济特区的发展速度比深圳还
理想。一九八四年我去的时候那里还是一片荒地,只有
一个机场,现在的面貌发生了很大的变化。我们正在搞
一个更大的特区,这就是海南岛经济特区。海南岛和台
湾的面积差不多,那里有许多资源,有富铁矿,有石油
天然气,还有橡胶和别的热带亚热带作物。海南岛好好
发展起来,是很了不起的。
总之,几年的实践证明,我们搞改革、开放的路子
是走对了。虽然每一个领域都还有不少问题,但是不难
逐步解决。所以,我们改革、开放的政策不可能放弃,
甚至于不可能放慢。现在快、慢也是议论的问题之一,
因为改革、开放是有风险的。要讲究稳妥,但稳妥变成
停滞不前就坏了。最近我们中央在考虑,在总结经验的
基础上,加快一点改革、开放的步子。这是我讲的经济
体制改革。
现在我们提出了新的问题,就是把政治体制改革提
到日程上来,这是今年十月将要召开的党的十三大的主
要议程之一。这个问题很复杂,政治体制改革的每一个
措施都涉及千千万万的人,主要是涉及广大干部,不仅
是我们一批老人。一般讲政治体制改革都讲民主化,但
民主化的含义不十分清楚。资本主义社会讲的民主是资
产阶级的民主,实际上是垄断资本的民主,无非是多党
竞选、三权鼎立、两院制。我们的制度是人民代表大会
制度,共产党领导下的人民民主制度,不能搞西方那一
套。社会主义国家有个最大的优越性,就是干一件事情
,一下决心,一做出决议,就立即执行,不受牵扯。我
们说搞经济体制改革全国就能立即执行,我们决定建立
经济特区就可以立即执行,没有那么多互相牵扯,议而
不决,决而不行。就这个范围来说,我们的效率是高的
,我讲的是总的效率。这方面是我们的优势,我们要保
持这个优势,保证社会主义的优越性。至于经济管理、
行政管理的效率,资本主义国家在许多方面比我们好一
些。我们的官僚主义确实多得很。就拿人事制度来说,
社会主义国家恐怕有个共同的问题,就是干部老化僵化
,首先表现在思想上,组织上也有这种状况。所以,我
们必须进行政治体制改革,而这种改革又不能搬用西方
那一套所谓的民主,不能搬用他们的三权鼎立,不能搬
用他们的资本主义制度,而要搞社会主义民主。我们要
根据社会主义国家自己的实践、自己的情况来决定改革
的内容和步骤。每一个社会主义国家的改革又都是不同
的,历史不同,经验不同,现在所处的情况不同,各国
的改革不可能一样。但是,共同的一点是要保持自己的
优势,避免资本主义社会的毛病和弊端。
我们的改革要达到一个什么目的呢?总的目的是要
有利于巩固社会主义制度,有利于巩固党的领导,有利
于在党的领导和社会主义制度下发展生产力。对中国来
说,就是要有利于贯彻执行党的十一届三中全会以来所
制定的一系列路线、方针、政策。要做到这些,我个人
考虑有三条:第一,党和行政机构以及整个国家体制要
增强活力,就是说不要僵化,要用新脑筋来对待新事物
;第二,要真正提高效率;第三,要充分调动人民和各
行各业基层的积极性。
增强活力,现在最大的问题是各级领导班子的年轻
化。中国的干部老化僵化问题比你们严重,比如,我们
党的中央委员会的平均年龄恐怕比其他各国党的都要大
,我们党的政治局、政治局常委和书记处成员的平均年
龄也都偏大。我们建国的时候不存在这个问题,那时领
导人都比较年轻。从党的十一大开始出现这个问题。这
有客观原因,一大批老干部在“文化大革命”期间都被
打倒了,后来解放了,重新恢复领导工作,所以领导班
子年龄偏大。各级党政领导班子、各行各业领导班子都
存在老化的问题,这是我们中国最特殊的问题。一般地
讲,老年人习惯势力多一点,他们有一个共同的特点,
就是考虑问题凭自己的经验。现在世界突飞猛进地发展
,科技领域更是如此,中国有句老话叫“日新月异”,
真是这种情况。我们要赶上时代,这是改革要达到的目
的。要坚决执行领导班子年轻化的方针,但步子要稳妥
,也不是只讲年龄这一条,还要德才兼备,并且要有经
验丰富熟悉情况的同志参加,形成梯级结构。年轻化这
件事障碍不小,不克服不行,还要做许多工作。
提高效率,克服官僚主义,包括精简机构,还包括
其他许多内容。
调动积极性,权力下放是最主要的内容。我们农村
改革之所以见效,就是因为给农民更多的自主权,调动
了农民的积极性。现在我们把这个经验应用到各行各业
,调动各方面的积极性。
调动积极性是最大的民主。至于各种民主形式怎么
搞法,要看实际情况。比如讲普选,现在我们在基层,
就是在乡、县两级和城市区一级、不设区的市一级搞直
接选举,省、自治区、设区的市和中央是间接选举。像
我们这样一个大国,人口这么多,地区之间又不平衡,
还有这么多民族,高层搞直接选举现在条件还不成熟,
首先是文化素质不行。又比如讲党派,我们也有好多个
民主党派,都接受共产党的领导,实行中国共产党领导
的多党合作、政治协商制度。对于这一点,西方许多舆
论也认为,像中国这样一个大国,如果没有中国共产党
来领导,许多事情很难办,首先吃饭问题就解决不了。
我们的改革不能离开社会主义道路,不能没有共产党的
领导,这两点是相互联系的,是一个问题。没有共产党
的领导,就没有社会主义道路。像“文化大革命”那样
的“大民主”不能再搞了,那实际上是无政府主义。
总之,经济体制改革的方针、政策、步骤都已经确
定,现在的问题是要加快。关于政治体制的改革,我们
正在议论,要在十三大以前理出个头绪。农村经济体制
改革是用三年时间见效的,城市经济体制改革比农村复
杂,至少用三至五年的时间才能取得明显的效果。政治
体制改革更复杂,设想有些方面用三至五年的时间可以
见效,有些方面甚至要花十年左右的时间才能见效。
(这是邓小平同志会见南斯拉夫共产主义者联盟中央主
席团委员科罗舍茨时谈话的一部分。)
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