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标题: 关于读书跟写作的关系——与令箭和fonyuan商榷 [打印本页]

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-16 23:03
标题: 关于读书跟写作的关系——与令箭和fonyuan商榷
本帖最后由蝉衣cy 于 2017-11-9 19:37 编辑

关于读书跟写作的关系
——与令箭和fonyuan商榷

　　两位都是做饭的大厨（写者），我只是一个食客（读者）。到你们的饭馆吃过了，得说一下感觉——说说与你们不同的感觉。你们觉得色香味俱佳，我觉得不全是，至少在读书与写作的方法上，是有所遗漏的，不够完美。

　　在小说版看了令箭和fonyuan两位老师（为了行文便捷，以下直呼其名）论述读书与写作之间关系的帖子，觉得二位很用心，写得各有特色。但是，观点似乎有点偏颇。换句话说，只能算一家之言。当然，对于你们正在阅读的这个帖子，也应该这样对待。如此，才有利于争鸣并提升自己的格局。

　　fonyuan谈读书，是抓住一点铺展开来，所论有着线性特点。介绍书目，文学作品多，理论类书籍太少。感觉像是为令箭的帖子做补充。令箭阐释读书的意义与写好文章的关系，逻辑紧密，介绍的书，以理论为主，开慧于大家如何看待世界，为大家写好文章启智。必须说：呈现的都是二位结合多年实践的经验之谈，是真知铄见！值得认真阅读，深入思考。

　　可是，我的观点跟你们存在部分差别，想阐述一下。二位可能都认为我喜欢空谈阔论，那么，不妨再多一次。对于读书读出什么，写文章写出什么，我说一下自己的认知。跟你们这样的智者，不能耍嘴皮子，更不能诡辩，关键处，还是得摆事实讲道理。所以，先举一个例证。

　　电视剧《大宅门》是郭宝昌先生的毕生心血。作者郭宝昌谈及此作时，说了两个重点：首先是写了几十年。16岁动手写，1964年24岁时因为这部书稿获刑3年。“文革”开始后，被判无期徒刑，又写《大宅门》，被红卫兵给烧了。1969年接受监督改造，再次开始写《大宅门》，1980年，因与妻子离婚，手稿被其妻子焚毁。“三次所写原稿被毁于政治风波、社会动乱和家庭变迁”（郭宝昌语）。1996年完成的版本，1988年开始，想拍摄改编的剧本。为了找到合适的投资人，历经磨难（郭宝昌被80多个有钱人欺骗，欠债300多万，说自己反复遇到“下三滥”）后，最终被央视的于胜利发现并看中，于2001年4月15日在中央电视台首播，夺得2001年央视年度收视冠军。⑴

　　人生历经曲折坎坷、命运多舛、感悟丰富、“泸州大曲泡大”的郭宝昌，编剧不少，最看重的是他用生命谱写的《大宅门》。他说“为拍这部戏，我苦等了40年！从16岁到56岁，从小说到电视剧本，《大宅门》耗尽了大半生的心血！”“拍出《大宅门》，我死也瞑目了！”郭宝昌读书很多，后来谈及《大宅门》的创作历程，他认为：影响最大的是《红楼梦》，《红楼梦》这部书也陪伴了他几十年。

　　使用这样的事例，想说明两个问题：

　　第一，人生经历是写作的“底版”。没有经历或遇到类似的好脚本，不容易写出伟大的作品，多数人会因读书多而成为优秀的学者。

　　没有丰富的人生经历和扎实的生活基础，写不出最好的东西，《红楼梦》是这样，《大宅门》也是。郭宝昌原姓李，遇到养母郭榕，是其写出《大宅门》的关键因素。两位提出的读好书就可以写好文章的论断，都忽视了这个根本，有舍本求末之嫌。古今中外的文学名著，都是扎根于作者最熟悉的原乡生活，就是最好的注脚。令箭先生喜欢刘亮程的散文，不少人认为余秋雨的散文写到头了。刘亮程成为一个非常优秀的散文家，而余秋雨更像一位优秀的学者，二人的不同，根源也与此有关吧？

　　第二，令箭的帖子，体现的是动与思；fonyuan谈读书，养动大于养静。我觉得，为了写好文章，读书的关键是养静。

　　郭宝昌被抄家的时候，21800多册书，他读那么多书，为什么重视《红楼梦》？《大宅门》和《红楼梦》，都是写大家族内部生活的，《大宅门》文学语言的精妙、审美情趣、艺术境界以及哲学背景的广阔特点等，都有《红楼梦》的影子。因此，令箭说的“某本书对你触动很大，说明你的实质生活和这本书的某些观点契合度很高”，在这里，具有明显的印证。但是《大宅门》所透出的精神，之前的以及同时代的许多存在浅薄化、粗鄙化创作的电视剧，是不能与其比肩的。其中峰谷之别的差距，来自郭宝昌创作状态的不同，他能够写出这种沉静的气韵，离不开各类书籍的滋养，尤其是类同于《大宅门》的《红楼梦》。

　　静宜养心，静能养气。而能否得“静”，是读书的关键。不如此，难以静气养心，进而也难以写出佳作。可是，“静”在哪儿？其实，就在“动”中！比如：

　　1、人生经历。正在经历的时候，是“动”，经历之后的沉淀，就是“静”。动的时候，可能有脑子，但是只有静的时候，才有思想。

　　2、一年四季。四季变化的过程是“动”，每一年都是这样的顺序进行变化，这个规律就是“静”。动的时候，很炫彩，但是只有静的时候，才能发现哲理。

　　可以看出：静，都是来自于“动”的。而对于写作，文友们是否应该努力让“动”为“静”服务呢？

　　现代人多是匆忙的，一直在动，很少见到低头思索的时候。学习创作戏剧小说时，老师讲课，也是不断地强调“动”：剧情冲突吗？情节在走吗？不这样，故事怎么发展？是的，动是必须的。可是，只有动的热闹，没有静的思想力量，没有精神寄存其中，写得闹哄哄的，有多少韵味在？这样的文章是好作品吗？

　　读书，不是我们这一代人在读，是两千多年来，人们一直在读，前人积淀的读书经验，更重要。比如古人阅读学习经与史的方法，为什么先读经而后读史呢？如何理解先人对这种顺序的过分强调？史，是记录变化的；经，是讲述常道的。用数学概念表示的话，史，展现的多是变量；经，呈现的就是常量。对于读经，前辈们读的首先是《易》，此书是阐释变化规律的，让人可以明白所有的变化之道，包括合理的预测。掌握了这样的常道（经书都有这样的特点：常道），能够给你“一切尽在掌握之中”的自信。有了这样的自信，就有了因应变化的沉着，达成静以制动的境界。

　　所以，两位谈读书与写文章，偏于讲究变量，我觉得应该同时重视常量，没有常量，变量就失去灵魂！可以说，文学的“大浪淘沙”，根本上是常量是否存在的问题。相对的，变量则是枝节性的。在根本上得静守常，产生的因动才是合理的。当今的大多数小说等文学作品，是有势却无气的、有味而少韵的，作者们应该回望鲁迅、沈从文的写作，就像品味《红楼梦》的宏大气势与幽然韵味，明白其中所有“动”的因子都是臣服于“静”的主旨，这，应该是得“道”的。

　　窃以为，写作与读书等各种因素的关系，是复杂的对应，不能直接简化为二者的对位。即使拿二者说事，也不能偏废，只要一偏，全部都废。得罪了。从今晚开始，我不出门。因为我知道，一个人干不过你俩。

⑴内容参见视频《鲁豫有约·郭宝昌》
相关链接：
1、怎样才能写好小说？http://bbs.zhongcai.com/thread-1303765-1-1.html
2、小说的感觉与个人推荐书目 http://bbs.zhongcai.com/thread-1356470-1-1.html
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作者: 千年女妖 时间: 2017-9-16 23:07
哈哈哈，沙发耶。蝉儿，上酒，正是宵夜时间。姐姐酒量好，多整几箱来

作者: 云馨 时间: 2017-9-16 23:09
知道没有沙发了，我自己带一个吧

t01189cbf8cf3a0977b.jpg (37 KB, 下载次数: 720)

作者: 云馨 时间: 2017-9-16 23:10

千年女妖发表于 2017-9-16 23:07
哈哈哈，沙发耶。蝉儿，上酒，正是宵夜时间。姐姐酒量好，多整几箱来

我来给这小妖精上酒吧，估计那蝉儿此时还没缓过神来呢

t01ab02d125f8249997.jpg (28.11 KB, 下载次数: 683)

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-16 23:10
老杨，你这脑袋里的程序都是编好的吗？哇噻，你简直是超人耶，这才两天又写一篇，你这是要超英赶美啊

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-16 23:11

云馨发表于 2017-9-16 23:09
知道没有沙发了，我自己带一个吧

哈哈，姐姐真是可爱极了，求抱抱

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-16 23:12

云馨发表于 2017-9-16 23:10
我来给这小妖精上酒吧，估计那蝉儿此时还没缓过神来呢

好勒，姐姐来，先走一个

作者: 云馨 时间: 2017-9-16 23:15
静宜养心，静能养气。能否得“静”，是读书的关键。

只有真正做文学的人才能静下心来读书写字的，现代人多半是一目十行，对于一些巨著的精髓之处可能得用一生的精力来感悟了。

作者: 云馨 时间: 2017-9-16 23:16

千年女妖发表于 2017-9-16 23:11
哈哈，姐姐真是可爱极了，求抱抱

来，妖妖宝贝与姐一起上软席沙发坐吧

:hug::hug:

:kiss::kiss:

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-16 23:18

云馨发表于 2017-9-16 23:16
来，妖妖宝贝与姐一起上软席沙发坐吧

有姐姐陪，今夜定不寂寞，还会有美梦的哦

作者: 云馨 时间: 2017-9-16 23:18
太佩服杨老师的思维了，最近写出的文字都是高大上，值得深思学习的文字，令人膜拜了。

作者: 云馨 时间: 2017-9-16 23:22

千年女妖发表于 2017-9-16 23:18
有姐姐陪，今夜定不寂寞，还会有美梦的哦

你那美梦中可以是姐在为你煮美食了，这小妖精喜欢吃辣的，那就来一盘新疆特色的大盘鸡吧，保管你吃得香辣爽快，喝得畅快淋漓

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-16 23:22

千年女妖发表于 2017-9-16 23:07
哈哈哈，沙发耶。蝉儿，上酒，正是宵夜时间。姐姐酒量好，多整几箱来

多谢加分鼓励！
酒，喝完了。你喝茶吧

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-16 23:23

云馨发表于 2017-9-16 23:09
知道没有沙发了，我自己带一个吧

云姐及时加分鞭策，应该喝一杯！

作者: 云馨 时间: 2017-9-16 23:24

蝉衣cy 发表于 2017-9-16 23:23
云姐及时加分鞭策，应该喝一杯！

酒归你喝，我只喝清茶了

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-16 23:27

千年女妖发表于 2017-9-16 23:10
老杨，你这脑袋里的程序都是编好的吗？哇噻，你简直是超人耶，这才两天又写一篇，你这是要超英赶美啊

小声点儿，他俩知道了，会来揍我的。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-16 23:32

云馨发表于 2017-9-16 23:15
静宜养心，静能养气。能否得“静”，是读书的关键。

只有真正做文学的人才能静下心来读书写字的，现代人 ...

认真读懂一本好书，最重要。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-16 23:32

云馨发表于 2017-9-16 23:18
太佩服杨老师的思维了，最近写出的文字都是高大上，值得深思学习的文字，令人膜拜了。

时间晚了，云姐晚安！

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-16 23:34

云馨发表于 2017-9-16 23:24
酒归你喝，我只喝清茶了

好吧。以后有机会，咱们好好喝一杯

作者: 云馨 时间: 2017-9-16 23:36
平生不会写小说，但非常佩服会写小说之人。此时再读杨老师此篇，写得头头是道，句句在理，所谓变量与常量之间的关系就得容我慢慢去消化了

作者: 云馨 时间: 2017-9-16 23:37

蝉衣cy 发表于 2017-9-16 23:32
时间晚了，云姐晚安！

好，蝉儿晚安，祝周末愉快！

作者: 云馨 时间: 2017-9-16 23:38

蝉衣cy 发表于 2017-9-16 23:34
好吧。以后有机会，咱们好好喝一杯

好啊，期待我们相逢的那一天，好好干一杯

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-16 23:49
讲真，对于写作，我历来理解得很肤浅，原本肚子里也无货，这是不争的事实。但是，我依然写了，且兴趣日益浓厚。有时候我就问自己，哪里来的灵感呢？哦，原来，肚子里没货是真，脚底下的茧子也是真。这些年来，走过很多路，虽然都是一道道灰色的轨迹，却也是一步一个脚印踏出来的。路走多了，路上的人与风景自然积淀于心，捯饬整理一下也可以成为文章的素材。如果没有经历，确实写不出来，因为不知从何下笔。是，看书可以积养学识，但旅途的所见所感能更加真实地蜿蜒入文字里。书看得多，想象也多，文字难免会脱离真实的生活。经历与读书结合，是写作最好的方式。对，应该是这样。

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-17 00:08
读书可以更好地为写作服务，但需持恒，这才是重点。再雄壮的大山也是由碎石汇成，所以坚持并能耐苦才能写出更好的文章来。如果再加上理论知识和哲学思想的滋养，那就能科学地客观剖析，否则食而不化，学问反足以梏没性灵。我们的阅历越多，眼界会越深阔，生活自然更加丰盈，写出来的文章也就具有说服力，不至于云山雾罩，教人不知所以。

作者: 碣石清风 时间: 2017-9-17 05:40
看过，论述较全面，有理有据，信服。
你们各有所长，都是经验之谈，互为补充综合利用对提高创作大有裨益，我这样想。

作者: fonyuan 时间: 2017-9-17 08:02
既然这里不是太虚，我就回一句，杨先生议非常好。仔细看完，你仍然是站在很高的地方看这个问题。说白了，这个是小说创作的根本。我前面讲了，在太虚讲这个，等于对驴弹琴。什么是小说的形，意，根基，你没分清。我倒觉得你是故意的没分清。其实你的意思，啸远已经说过了。这个是小说创作中个人对外部世界的最大的主观再现。老实说，太虚能懂这点的，你去给我找出来，看看有几个？不说这个，你去问问，什么是现代小说，什么是现代主义，什么又是超现实主义。好，你说写小说的可以不懂这些，埋头写就行了，写自己真实的感觉就好，可现实是，那是不行的。如果这个道理成立，还要老师干什么，自学一切文化科学知道就得了，说不定百花齐放呢！！！任何东西，都有它本身的共性。任何小说家都是先写，然后大量阅读学习借鉴，没有人例外。郭家里到底有多少书？他看了多了？这个怎么给忽略了？就算他没读过，这也是特殊的例子。你不能用这个特例告诉大家你们就好好写就行了，那样结果只有一个，马上遇到瓶颈。几乎所以成名的作家，都是从他人作品中吸取经验，加上个体经历，融为一体。这是最基础的东西。而我讲的就是这个。我们发现，非常多的作者，根本不会基本叙述，就开始写长篇，你告诉我，这样的长篇，你看不看？？？你知道每年这样的长篇产量是多少吗？十万以上。绝大多数是垃圾。为什么？他们连最基本的小说理论都没有啊，光有激情没有用的。我在大虚说的那些，都是说的关于基本功的东西。回来细看，你与啸远，看的太高，大多数人看了，只能抓个外形，回去一写，不超三天就要骂娘，因为根本理解不了。最后，还是要感谢杨先生此论，不管怎么说，你说的是对的，高度是有的，如果是对我说，对懂的人说，合适，不懂的又要背后骂人了。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 09:22

碣石清风发表于 2017-9-17 05:40
看过，论述较全面，有理有据，信服。
你们各有所长，都是经验之谈，互为补充综合利用对提高创作大有裨益， ...

老兄，最近不易啊！内心很焦灼吧？一直欣赏你也替你着急。最难将息时且求心平！

作者: 潭边老桑 时间: 2017-9-17 09:44

fonyuan 发表于 2017-9-17 08:02
既然这里不是太虚，我就回一句，杨先生议非常好。仔细看完，你仍然是站在很高的地方看这个问题。说白了，这 ...

说到点上了！大赞！

作者: 潭边老桑 时间: 2017-9-17 09:46
关于动与静的论述，要赞一个。学习了！

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 09:50
本帖最后由蝉衣cy 于 2017-9-17 10:04 编辑

fonyuan 发表于 2017-9-17 08:02
既然这里不是太虚，我就回一句，杨先生议非常好。仔细看完，你仍然是站在很高的地方看这个问题。说白了，这 ...

论坛作品，能够写出“动”之后面的静，比例不高，而静的境界达到一定高度的，又会“少稍许”。诗才在诗外，作品之外的焦灼、浮躁、思乱、无聊，甚至生活庸俗、灵魂丑陋等，这样的“动”，投射进作品，发在论坛，已经造成跟风者成群了。就像中小城市放纵养狗，结果，路边路上等，到处都有狗屎，一不小心，脚下“中奖”。

作者: zizhu 时间: 2017-9-17 09:52
本帖最后由 zizhu 于 2017-9-17 09:53 编辑

先看的电视剧《大宅门》，看了几遍，没过瘾，又找来剧本看，又是几遍。这样好的作品真不太多了，经过岁月的沉淀，历经百战，端上来的一盘为大众所喜闻乐见的佳肴。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 09:57

潭边老桑发表于 2017-9-17 09:46
关于动与静的论述，要赞一个。学习了！

fonyuan先生重视作品的“化妆”，是作品有了一双有神的眼睛之后的事情。原文内容是想改变呆滞的眼神。先生也不喜欢哑巴眼神或者眼神乱游移的作品吧？

作者: 令箭 时间: 2017-9-17 10:11
看完，挺好

作者: 凌啸远 时间: 2017-9-17 10:13
　　蝉衣先生这篇文章写得可以，或者说一个网站多有这样学识优秀的文章出现，也就很好玩了。
　　偶尔经过一些网站论坛或者一些网站里面的社团，有些版主或者社长很勤快，喜欢经营文学，四处活动，到处拉人。但是拉来拉去，很多人始终没有明白这个人文学科，这个非常抽象的范围，怎么样经营。
　　所谓经营，包括文学艺术、道德风气、思想境界等等，怎么样才能够把它做得越来越宽，越来越高，越来越好。
　　道理其实很简单，无非在“抑”与“扬”两个字。所谓“抑”，就是抑鄙、陋、庸、暗、浅，所谓“扬”，就是扬真、澈、雅、深、明。
　　古人常说要形体上流，不要形体下流。一个文学论坛或者文学社团，要懂得将真正优秀的文章、小说、散文、诗歌等等，特意选拔，明显地标榜彰显出来，使众人参照学习，这样影响力才会越来越宽，越来越大，越来越好，往上追求的人也会越来越多。
　　这本身也非常吻合文学艺术这个东西的特点，吻合它的追求层次以及思想境界。
　　如果只是东拉西扯，东拉文，西成派，不懂真正的涵养境地，拉来拉去，只会越拉越下。
　　一个文学论坛或者文学社团，懂得“抑”与“扬”，懂得刻意彰显好的东西，它有向上的氛围，自然就会有优秀的人聚拢过来。不用拉，时间稍久一点，四面八方，自有人慕名而来。

　　所以一个人学识涵养真正高了，也自有人慕名而来，这是自古以来的成理。
　　总之蝉衣先生这篇文章写得很可以，非常值得赞赏推崇。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 10:25

zizhu 发表于 2017-9-17 09:52
先看的电视剧《大宅门》，看了几遍，没过瘾，又找来剧本看，又是几遍。这样好的作品真不太多了，经过岁月的 ...

小说是以具象的“动”，来表达抽象的“静”。而女性抓住抽象的能力，普遍低于男性。所以，zizhu版主不是一般的优秀！这是一直心存的认知。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 10:26

令箭发表于 2017-9-17 10:11
看完，挺好

哦，看了不累眼睛，就好。字体大。

作者: fonyuan 时间: 2017-9-17 10:30

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 09:57
fonyuan先生重视作品的“化妆”，是作品有了一双有神的眼睛之后的事情。原文内容是想改变呆滞的眼 ...

看来你并不懂女人啊。真心不懂。化妆是年轻且无经验之女子爱干的事。就像张中行说的那样，一切涂脂抹粉的美是容易看到的。但是清利，干净，简洁之美是不容易看到的。女人总要到了一定年纪才会发现并明白这一点。你给年轻女人说你别化妆，化了你天然美纯真美就没了，她不揍你才怪。你给成熟的女人说你要多化妆，她不骂你才怪。

作者: zizhu 时间: 2017-9-17 10:42
本帖最后由 zizhu 于 2017-9-17 10:44 编辑

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 10:25
小说是以具象的“动”，来表达抽象的“静”。而女性抓住抽象的能力，普遍低于男性。所以，zizhu版 ...

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 11:05
本帖最后由蝉衣cy 于 2017-9-17 11:07 编辑

凌啸远发表于 2017-9-17 10:13
　　蝉衣先生这篇文章写得可以，或者说一个网站多有这样学识优秀的文章出现，也就很好玩了。
　　偶尔经过 ...

很受教！
   文学网站里的社团，蝉衣没有进去过。先生可以骂我清高。
   当今网络文学的不少作品以娱乐、通俗等为借口，实际作用已经是荼毒民众心灵而不觉，致使更多的人思想萎靡、精神沉沦、人格沦陷和生活庸俗化，除了拜金再无寄托的塑像林立。想那七八十年前中国文人的个人梦想，是那么小，却干净纯粹，有国家集体尊严在，即使言辞过激也是民族脊梁的骨骼。当然，目下情态的出现，我也是“培养基”的参与者，阅读拙文，先生能够体察的。
   自省力差，我在学习。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 11:08
本帖最后由蝉衣cy 于 2017-9-17 16:25 编辑

fonyuan 发表于 2017-9-17 10:30
看来你并不懂女人啊。真心不懂。化妆是年轻且无经验之女子爱干的事。就像张中行说的那样，一切涂脂抹粉的 ...

看起来，经历的女人少，严重影响文学欣赏的感知力啊！

笑谈。
事实上，语言交流时，因为视焦的不同，无形中造成了断章取义，时有发生。与老桑的交流里，化妆是指出席一种正式庄重场合的，这个隐含前提条件的去除，语义的分歧就自然地出来了。

作者: 云馨 时间: 2017-9-17 11:15
虽说看不懂，但还是进来再拜读一番。对于那位郭老师四十年专注写《大宅门》的故事，真是令人佩服致极。这部剧我是百看不厌，写的真是好。

作者: 秋實 时间: 2017-9-17 11:25
对于写作，生活是源泉，阅历是基础，读书是积淀。都是文学创作不可或缺的必备条件。

作者: 雨夜昙花 时间: 2017-9-17 12:05
本帖最后由雨夜昙花于 2017-9-17 12:06 编辑

说说我对于写作与阅读、生活间的感受吧。
阅读量与写作间的关系，应该是由个人的写作能力、阅读能力来决定。（专指即阅读又写作的人，只读不写，或只写不读的人，不在此列。）
因为显而易见的是，有的人，阅读量十分大，但提笔写文时，却是眼高手低。我有朋友读书成痴，坐拥书山，偶尔也随手写一写，但他的文字远没有他的眼光独到。其实这样的人并不少。而有的人，阅读量不大，但从一本书中所汲取的养分，远比别人读十本、二十本汲取的多得多。这一类人，我深为佩服。曾经与这样的人探讨过，讨论的结果，是只能承认，对方大脑里有种天然的、小说的思维结构。读一本小说，马上就知道作者这一句话、那个情节设计的意图。自然也有人的大脑是有天然的、诗歌的思维结构。如问过一位写工厂诗的朋友，他说自己的起步很简单，就是看席慕容的诗看的，这让人非常惊讶，因为席的诗是怎样的，大体知道，而他的诗却完全不一样。
所以我觉得，看多少书，意思不大。意思大的，只在于能够从书中获得多少，更在于能从自己的生活中汲取多少。因为有人的生活经历的确丰富，听他讲故事，几天几夜都要听呆，但一下笔，却是干枯无味。建议就用讲故事的方式来写，结果还是不行。
对生活与阅读的感知，只看个人的感悟能力。而笔下能捕捉到多少，又看个人的写作能力。人都是个体的，每一个人的成功经验都是无法复制的，旁人可以学习，可以模仿，但没有办法如此炮制出自己的成功。因为大家都知道，事后的总结，其实已加入了总结人太多的主观观点。
所以写作是绝对孤独的事，只能自己沿着自己的路，自己一个人往前走。如有人能沿途旁观，便是最好的鼓励。

作者: 木门长子 时间: 2017-9-17 15:29
粗读了一遍，大概事出太虚。首先是争来争去不好，其次是杨先生的这篇很有水准，再次这篇应该发在杂文版。

作者: 言默然 时间: 2017-9-17 15:45
本帖最后由言默然于 2017-9-17 15:54 编辑

拜读，认可论述的大部。

读书或经历，是对客观世界的感知，间接的感知、直接的感知；写作，是感知的外泄或表述，经过内在情感发酵梳理后的表述。外泄或表述的真伪或层次，跟作者的感知相关，更与作者的判断相关。判断不仅有理智的逻辑的，更有情感的或者说是情怀的。读书多寡经历厚浅，真接影响表述判断。而，俱有怎样的情感情怀呢？也然。

“情智”俩字，紧粘，无以分掰也分掰不开。如若管理不了自身的情感，或者说是情商低下到不及格，智商归零也。甚至在零之下，是抱袱，是负资产。此类现象多了去，远在天边，近在身边，清晰可见，不是么？

作者: 言默然 时间: 2017-9-17 16:10

据说，希特勒读了不少书，还对工程力学有研究，还会画画，还写《我的奋斗》，还一呼百应过，抱着地球仪祈望一口吞到肚里去。结果呢？被噎住了，地下室里吞毒凡，跟垃圾为伍。皆因心比天大蔑视天下，情商或情怀低下也！

作者: 言默然 时间: 2017-9-17 16:14

因此呢，读书也好，经历也罢，世界观的修炼不可少。所谓世界观，也就思想论方法论，也就情感情怀罢了。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 16:14

云馨发表于 2017-9-17 11:15
虽说看不懂，但还是进来再拜读一番。对于那位郭老师四十年专注写《大宅门》的故事，真是令人佩服致极。这部 ...

是的，我也喜欢。是背后血汗纷飞、情泪苦流了四十多年的一部力作。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 16:18

秋實发表于 2017-9-17 11:25
对于写作，生活是源泉，阅历是基础，读书是积淀。都是文学创作不可或缺的必备条件。

是。生活、读书、阅历等，与文学创作的关系，普遍地都说显性的那部分，隐性的因素，少有深入的探讨。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 16:27

木门长子发表于 2017-9-17 15:29
粗读了一遍，大概事出太虚。首先是争来争去不好，其次是杨先生的这篇很有水准，再次这篇应该发在杂文版。:l ...

多谢木门品读认可。这个，不用移动了。因为不是那里的评论员，怕给那里的管理惹麻烦。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 16:32

言默然发表于 2017-9-17 15:45
拜读，认可论述的大部。

读书或经历，是对客观世界的感知，间接的感知、直接的感知；写作，是 ...

   老哥说的是啊！
   小心眼、气量小、拿得起却放不下的人，不仅胸怀堪忧，情怀也让人发愁，控制好优秀的大部头之能力，更是不能去指望了。
   我拉里拉杂的写了不少，并没有说出什么深入的内容。
   多谢老哥加分谬赞！

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 16:34

言默然发表于 2017-9-17 16:10
据说，希特勒读了不少书，还对工程力学有研究，还会画画，还写《我的奋斗》，还一呼百应过，抱着 ...

这个话题太大，需要解释海德格尔等人，我不敢轻易涉及，更不能妄下断语。

作者: 言默然 时间: 2017-9-17 16:39

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 16:32
老哥说的是啊！
小心眼、气量小、拿得起却放不下的人，不仅胸怀堪忧，情怀也让人发愁，控制 ...

以为呢，读书也好，体验也罢，都须跟世界平身，都须平视世界。因为，平身、平视，比高高在上比俯视真切准确。高高在上的角度俯视，难免偏差，况且，还有“高处不胜寒”一说。先生辛苦了，问好，远握

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 16:39

言默然发表于 2017-9-17 16:14
因此呢，读书也好，经历也罢，世界观的修炼不可少。所谓世界观，也就思想论方法论，也就情感情怀 ...

   三观，确实是最重要的！反思方法不对，就难以真正解决修正自己在三观方面存在的问题。
   试问这里的人，哪个敢说自己在这方面是最优秀的？！
   后面的这句话有抄袭嫌疑，好像从事哲学研究的专家楼宇烈说过。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 16:44

言默然发表于 2017-9-17 16:39
以为呢，读书也好，体验也罢，都须跟世界平身，都须平视世界。因为，平身、平视，比高高在上比 ...

老哥这种愿意深入探讨问题的学习精神，是我的榜样。可是，论坛交流的困难，大家都经历过，和而不同的欢迎态度，秉持者稍微少了一点。

作者: 言默然 时间: 2017-9-17 16:49

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 16:39
三观，确实是最重要的！反思方法不对，就难以真正解决修正自己在三观方面存在的问题。
试问 ...

哈哈，抄袭？老朽还真不晓得如何抄袭。我读书甚少，根本不知道楼宇烈是大鹏还是菜鸟，让先生见笑了。

别把哲学弄玄乎了，所谓哲学，也就关于世界观的学问罢了。读这书读那书，以老朽之见，欲提高哲学修养，温暖情怀，读读毛泽东的《矛盾论/实践论》就好，或许眼量就开阔认知就准确一些了。西方的哲史文，并非都比东方高明。老庄时代，西方的猴儿还没脱毛呢，据说。

作者: 言默然 时间: 2017-9-17 16:59

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 16:44
老哥这种愿意深入探讨问题的学习精神，是我的榜样。可是，论坛交流的困难，大家都经历过，和而不同 ...

不能交流的状态是如何造成的？先生犀利，应该很清晰。所谓的高大上，棒打天下，日妈捣娘，包括先生和我都崇敬过的高大上——大有取代中财东家地位的倾向。杨丽平舞神吧？都不带这样的呢。我且问先生，高大上是交流还是个人英雄主义极度膨胀？在街头广场舞场骂扭屁股的大爹大妈是蠢驴是猪，是交流么？嗯！以为，先生在这场骂战中所起的作用，非常不好，或许先生并没意思识到

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 17:11
本帖最后由蝉衣cy 于 2017-9-17 19:50 编辑

言默然发表于 2017-9-17 16:49
哈哈，抄袭？老朽还真不晓得如何抄袭。我读书甚少，根本不知道楼宇烈是大鹏还是菜鸟，让先生见 ...

过敏了。楼宇烈以研究中国哲学著称。我又是看中中国文化（包括哲学）而知识面太窄的人。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 17:18
本帖最后由蝉衣cy 于 2017-9-17 17:49 编辑

言默然发表于 2017-9-17 16:59
不能交流的状态是如何造成的？先生犀利，应该很清晰。所谓的高大上，棒打天下，日妈捣娘，包括 ...

深谢给予的提醒。
不知道是否还记得我在执手批评令箭的那些话？至今没有改变过。来到中财后，也说过类似的话，可以问一下欧阳梦儿，她看到过。我说人不足，不会骂人，也不会因为看到别人的缺点就彻底否定一个人，对其突出的特长，也会虚心学习——见贤思齐，尽管这里的“贤”是指一个人的某种优点。即使是这次写的俩拙作，也存在与令箭探讨的部分。不管他是否认可我的批评。以前的观点，我不用重复，知道的人不少。

作者: 言默然 时间: 2017-9-17 17:21

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 16:32
老哥说的是啊！
小心眼、气量小、拿得起却放不下的人，不仅胸怀堪忧，情怀也让人发愁，控制 ...

既然先生亲和，既然叫我老哥，老哥哥就激动一回，就直话直说：任何人，无论读了多少书写了多少字儿，都别轻狂，都别数典忘祖，都别忘记姓氏忘记血统！“儿不嫌母丑狗不嫌家家贫”——老话儿，却也感情！那个获诺奖的主儿，虽轻狂过，却也不敢轻蔑祖宗，却也说，但愿以所有作品，换取鲁迅的一部〈阿Q正传〉呢

作者: 言默然 时间: 2017-9-17 17:34

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 17:18
深谢给予的提醒。
不知道是否还记得我在执手批评令箭的那些话？至今没有改变过。来到中财后 ...

先生这话有待商榷，老朽不全部认可。毕福剑主持〈金光大道〉如何？比现在的俩主都主持的生动活泼吧？可，却因众所周知的原因，下课。杨丽平孔雀舞如何？她若敢骂街头跳广场舞的大爹大妈是驴是猪，试试！人的身价，不仅因其技艺，更因其品行。品行差，技艺归零甚至负数，都！老毕即一例，虽然他也就轻蔑了红太阳一回。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 17:42

言默然发表于 2017-9-17 17:21
既然先生亲和，既然叫我老哥，老哥哥就激动一回，就直话直说：任何人，无论读了多少书写了多少 ...

   哥是知道的，蝉衣的好友，越是水平高的，越是劝我多读外国作品。比如文璘等，可是，在《论剑的不合时宜与恰逢其时》后的1楼（置顶楼层除外的）有这方面的观点。转述如下：
   二、与令箭先生在文学理念上的相左之处：
      1、西方文学对人的表达，都有一个外部的、永无过错的神，比如上帝。而中国文学没有那样的神，所表达的人，是自我自觉地向内求助于心的，是儒家、道家与佛学在佑助。所以，对人的挖掘，二者是存在明显差异的。故事里人物做事时，中国人对行为的判断以及所作出的抉择，是来自内心的。而西方文学不同，有那个更高的拯救者在召唤，让人跟从他的指引。也许我在发帖之后这样跟帖，多犯了一个错误。
      2、令箭先生比较注重对外国文学的学习，我不反对这种借鉴，但是，更希望深学中国自己的。比如《家》《大宅门》等，这些直接表达对《红楼梦》的致敬作品，就值得深入研究和思考。至少《家》等作品逃出《红楼梦》以情救世的观点，具有自己的时代意义。又一句妄言。
   以上两点，无意冲撞，仅供探讨，欢迎批评。

   转述的这一段，可以看出，我喜欢观点的交锋，反对扑向人身的诋毁。至于我个人在性格、学识、自我认知能力等方面的不足，是欢迎指谬的。只要是交流的态度。知己不足，毕竟是好事，再说，年龄过了半百，就应该为此高兴了。对吧？

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 17:48
本帖最后由蝉衣cy 于 2017-9-17 19:52 编辑

言默然发表于 2017-9-17 17:34
先生这话有待商榷，老朽不全部认可。毕福剑主持〈金光大道〉如何？比现在的俩主都主持的生动活 ...

贬低毛主席的最大错误，是无知，最少是没有透过“一大”十三人的命运，来深刻认识1840——1949之百年中国命运。有多少人可以清楚讲述和排列十三人各自的人生轨迹？并由此深刻感恩？！

作者: 言默然 时间: 2017-9-17 18:00

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 17:42
哥是知道的，蝉衣的好友，越是水平高的，越是劝我多读外国作品。比如文璘等，可是，在《论剑的不 ...

哎呀，呀！亲爱的先生，且莫再谈读这书读那书了，我头疼，我想多数中财会员也然。高大上们读遍天下书，却并未见登陆〈人民文字〉，或许不屑罢，有登陆西方文学刊物么？我想也没有。若有，早憋不住晾晒了。一般中财会员跟高大上不同，也就街头晃胳膊扭屁股，健身而己，心情舒畅就好。可接受舞蹈家指导，不接受高大上的教导指责甚至侮骂罢了。

有一技之长，或叫人羡慕，若以此为资本棒打天下，没必要。老朽我对令箭先生没任何交集，没任何敌意，且粉丝呢。也就迷茫他的〈小说的意义只是一孔之见〉，迷茫只有一孔之见而无人物形像还是小说么？请教过他一回，而已。甚于先生说他的造诣，嗨，我喜欢过他的文笔，就拜读，读了多篇，也都真如他的论述，都是他的“一孔之见”，既或改头换面几个面具，也都他的皮偶，品行差不离。读其小说，犹如看他的自画像，看多了，就那样，记不住他的人物只记住他了。哎呀，我蠢呗。

作者: 言默然 时间: 2017-9-17 18:10

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 17:48
贬低毛主席的最大错误，是无知，最少是没有透过“一大”十三人的命运，来深刻认识1840——1949之百 ...

嗯，毛主度贬低不得，普通人就可以贬低么？毕福剑贬低过看客么？杨丽平敢贬低广场扭屁股有大爹大妈么？若敢，更惨！都天下平等了，名人也然。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 18:14

言默然发表于 2017-9-17 18:00
哎呀，呀！亲爱的先生，且莫再谈读这书读那书了，我头疼，我想多数中财会员也然。高大上们读遍 ...

嗯，文学批评能力不代表写作能力。阅读的偏好，也人人都有。“强奸”别人的文学欣赏，本身就是认识论的局限。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 18:20

言默然发表于 2017-9-17 18:10
嗯，毛主度贬低不得，普通人就可以贬低么？毕福剑贬低过看客么？杨丽平敢贬低广场扭屁股有大爹 ...

其实，刚才老哥语气里抵触多读书的情绪，与我不同。特别是中国书籍的传承依赖过世代藏书的世家，比如几大著名藏书楼，以读书保护书籍为终生职业的家族，值得感恩吧？！

作者: 言默然 时间: 2017-9-17 18:29

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 18:20
其实，刚才老哥语气里抵触多读书的情绪，与我不同。特别是中国书籍的传承依赖过世代藏书的世家，比如几大 ...

没有，先生，我不反对任何人读书且崇拜读书多的人。我虽然识字不多，却也有两厨藏书。搬家，别的可以丢，钟爱的书一直带着。我只是反感动辄教导人读书，教导一遍未尚不可，教导多了就叫人烦。先生若不信，可在您家子孙身上试试。子孙尚如是，何况论坛会员。我说句一针见血的话罢，给别人开书单，不过显摆自己博览群书、渊博罢了

作者: 言默然 时间: 2017-9-17 18:32

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 18:14
嗯，文学批评能力不代表写作能力。阅读的偏好，也人人都有。“强奸”别人的文学欣赏，本身就是认识 ...

非认知局限可以概括，也非“强奸”那么简单，或显摆使然！

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 18:48
本帖最后由蝉衣cy 于 2017-9-17 18:49 编辑

言默然发表于 2017-9-17 18:29
没有，先生，我不反对任何人读书且崇拜读书多的人。我虽然识字不多，却也有两厨藏书。搬家，别 ...

   多读书的意见一致！
      事实上阅读文学作品、文学理论与文学批评类书籍多了后，可以为朋友提建议。不瞒老哥，我也是朋友建议下阅读了几本书，给我建议的朋友，藏书也不是很多，大约两万册吧，全部是文学方面的。很想把他的关于文学批评方面万册书读完，可是不可能，这种邮寄快递方式，估计难以持续太长时间。
      因为自己受惠于这种方式，所以，我不反对。再说了，开列书目的人如果只读了那几本书，也就不是争鸣的好对手了，会让人失望的。

作者: fonyuan 时间: 2017-9-17 19:14
嗯，这个争论很好。很有味道。突然间想起一个事。大词家张伯家向一个女红卫兵报道，她递一张表格要他填，用不屑的口气说，“你识字吗？”张说:“识一点儿”。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 19:20

fonyuan 发表于 2017-9-17 19:14
嗯，这个争论很好。很有味道。突然间想起一个事。大词家张伯家向一个女红卫兵报道，她递一张表格要他填，用 ...

先生给我挖坑呢？

我可不直接接茬

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 19:23

言默然发表于 2017-9-17 18:32
非认知局限可以概括，也非“强奸”那么简单，或显摆使然！

这里说的两万册藏书，是指朋友家。两次远途看望他，也有看书的私心在

作者: 李立红 时间: 2017-9-17 19:26
写得很绵密，杨老师厉害

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-17 19:36
刚刚带丑儿去超市，对他说：乖宝，陪妈妈打酱油去。
丑儿不屑：麻麻，酱油吃多了不好，尤其是对于身体上有伤口的人，疤痕很难消褪的。
我想了想，也对，赶紧表扬他：乖宝，你越发不像一只狗了，思考问题很成熟嘛。麻麻口味重，不吃酱油吃啥尼？
哎哟，我滴麻麻，你们人类的脑子都秀逗了吗？没了酱油，就不能吃盐了？反正麻麻的伤口已经结痂，也就无所谓痛不痛了。
对哈，乖宝说得好极了，亲一个，啵

麻麻，赶紧走吧，以后人多的地方尽量少去，免得血溅到身上。
哦，好吧，听乖宝的。
麻麻，酱油有酱油的吃法，盐有盐的味道，至于留疤与否，只看各人的审美情趣吧。或许，身上有疤痕，会被解读为遒劲的沧桑，或者还被看成是纹身呢。反正你们人类的鬼名堂多了去，怎么说都是能通的。
听罢，心里敞亮啊，我的丑儿快成思辨家了，哈哈。
走到家门口了，丑儿又说了：麻麻，咱们都忘了找掌柜的讨杯酒吃，说得我舌燥口干

嗨，乖宝，算了。那蝉儿已经被一蝉多吃了，干煸、红烧、清蒸，够他受的了。他以前给麻麻写过祭文，这次还他个情，多给他写几篇

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 19:44

李立红发表于 2017-9-17 19:26
写得很绵密，杨老师厉害

红姐说笑了，此文只是针对小说版的两篇文章写的，是阅读后的感觉记录。无它，如此而已。
红姐的加分鞭策，我有点儿脸红。

作者: 李立红 时间: 2017-9-17 20:25

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 19:44
红姐说笑了，此文只是针对小说版的两篇文章写的，是阅读后的感觉记录。无它，如此而已。
红 ...

别脸红，我没怎么读过论坛小说，没有发言权，佩服杨老师缜密的思维，和精当的评论，这样的文打死我也写不出来的

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 20:30

李立红发表于 2017-9-17 20:25
别脸红，我没怎么读过论坛小说，没有发言权，佩服杨老师缜密的思维，和精当的评论，这样的文打死我也写不 ...

红姐，说的好，只要不打死，……

作者: 李立红 时间: 2017-9-17 20:33

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 20:30
红姐，说的好，只要不打死，……

不打死也残了，更写不出了

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 20:58

李立红发表于 2017-9-17 20:33
不打死也残了，更写不出了

红姐啊，你太厉害了！这样的话居然也没有难住你！赞！！！

佩服！

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-17 21:07

蝉衣cy 发表于 2017-9-16 23:27
小声点儿，他俩知道了，会来揍我的。

好啊好啊，你本来就欠揍啊，赶紧的叫他们来揍，我在旁边摇旗呐喊：哇，干得漂亮！

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-17 21:12

云馨发表于 2017-9-16 23:18
太佩服杨老师的思维了，最近写出的文字都是高大上，值得深思学习的文字，令人膜拜了。

千万不要膜拜他，他快成神经病了，不过，看起来精神确实好了很多

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-17 21:14

蝉衣cy 发表于 2017-9-16 23:22
多谢加分鼓励！
酒，喝完了。你喝茶吧

哟，啥时候这般客气了，真是好不习惯呢，哈哈
这世上哪有喝完的酒

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-17 21:17

云馨发表于 2017-9-16 23:36
平生不会写小说，但非常佩服会写小说之人。此时再读杨老师此篇，写得头头是道，句句在理，所谓变量与常量之 ...

嗯，我也不懂，姐姐牵着我，咱们一起消化去。哦，不行，我还没吃呢，用完膳再慢慢消化

作者: 云馨 时间: 2017-9-17 22:04

千年女妖发表于 2017-9-17 21:12
千万不要膜拜他，他快成神经病了，不过，看起来精神确实好了很多

好，那就不膜拜读，直接炸了吃算了，这样还省心了

作者: 云馨 时间: 2017-9-17 22:05

千年女妖发表于 2017-9-17 21:17
嗯，我也不懂，姐姐牵着我，咱们一起消化去。哦，不行，我还没吃呢，用完膳再慢慢消化

妖妖总是不知道好好照顾自己，这都几个点了，就知道在网上疯，不知道喂好自己的肚子，还有丑儿

作者: fonyuan 时间: 2017-9-17 22:05
本帖最后由 fonyuan 于 2017-9-17 22:08 编辑

电影《超脱》里说――为了保护我们的思想不受侵害，能够与入侵我们思想、使我们日渐沉默的力量抗衡，我们必须学会阅读，以此来激活我们的想象力，去培养我们自己的意识与信仰，我们需要这此技能，去保卫和维护我们的思想。

所以，不读书而想有自己的思想，才是天大的笑话。

我知道，绝大多数人，在这个年代不愿读书，视读书为苦事，他们有更多刺激感官的东西。但当别人读书的时候，他们不是羡慕，而是想办法取笑。读书人若不理他，他就以为自己胜利了，沾沾自喜。正是从这个意义上看，季羡林说，对世上绝大多数人来说，人生一无意义，二无价值。

知道芥川吧？他说，良心并不像我们的胡子那样随着年龄而生长，人们为了良心还需要若干的训练。他又说：我们的悲剧是因为年轻，或者因为训练不足，以及在没有把握住良心之前，遭受到无耻之徒的非难！

如果你不读书，你分不出好人与坏人，你无法分辩善与恶，不知道你面前的人是君子还是小人，他的话是真是假。

可是你读过书，你就知道什么是道貌岸然，知道什么是老而不死是为贼！！！

论坛里这样道貌岸然的老贼很多。我原来没注意。我以为，人老了，就算没有什么文化，本着尊严也不会出卖人格，我错了。他们为了一己一时之快，无所不用其极，当别人白痴，而实际正把自己低智短视的一面暴露无遗。他们把自己年轻时祸害人的本事拿来对付他人，以为别人都像他们一样白痴！而令先生只用了一个字就说明了对此类人的态度：滚！而我不想这么极端，我愿意说――son of bitch

杨先生一直站在高处，令人佩服。但我也劝先生洁身自好，远离污秽之辈，多读有益之书，做些叫人暗坚姆指之事，这，才算不枉走一回。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 22:36

千年女妖发表于 2017-9-17 21:07
好啊好啊，你本来就欠揍啊，赶紧的叫他们来揍，我在旁边摇旗呐喊：哇，干得漂亮！

太调皮。

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-17 22:37

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 22:36
太调皮。

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-17 22:37

千年女妖发表于 2017-9-17 21:14
哟，啥时候这般客气了，真是好不习惯呢，哈哈
这世上哪有喝完的酒

你喜欢喝酒，你喝。我喜欢喝茶。

作者: 千年女妖 时间: 2017-9-17 22:38

蝉衣cy 发表于 2017-9-17 22:37
你喜欢喝酒，你喝。我喜欢喝茶。

嗯，要得嘛，就这么定了

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-18 01:22
本帖最后由蝉衣cy 于 2017-9-18 01:25 编辑

fonyuan 发表于 2017-9-17 22:05
电影《超脱》里说――为了保护我们的思想不受侵害，能够与入侵我们思想、使我们日渐沉默的力量抗衡，我们必 ...

   “鬼才”短篇小说家芥川龙之介的《罗生门》，看过，掐头去尾说重点，就是每个人都在为自己的行为辩护，看起来理由充分，振振有词，但是经不起逻辑推敲，一思考，人性的丑陋就出来了。
   论坛的乱，来自气急后精神紧张，说出逻辑错误的笑话，比如：我儿子平均每天挣钱3万。先生可以推理一下，第一，是儿子如何，不是我如何，我如果能够如何了，就不会说儿子如何了，所以你可以看出我心虚，我是无能才这样说的。这只是其一，其二，我儿子会的应该不少，比如吃饭等，为什么只说挣钱呢？我这样说，先生就可以看出我儿子是物质主义，我超过他，是拜金主义，都是资本的奴隶（这一条的推理只能到这儿，不能按照马克·吐温的方法继续）。其三，说了我儿子如何之后，可以顺着这个方向一直说到我国的马云如何，包括秦始皇，就是没有我，但是说了他（他们）后我就高大了，就自信了。其四，先生，你不觉得我这样说了后，很了不起吗？真的不佩服？哎！你的理解力让我发愁。
   论坛讨论后，我还是明白了一些：读——好书，交——好友。

作者: 鲜然 时间: 2017-9-18 07:49
爬半天楼，还是糊涂着。

不过，这话倒是赞同：读——好书，交——好友。

作者: 鲜然 时间: 2017-9-18 08:06
写文这东西，怎么说呢，最初，肯定有个灵性在。同样的表述，有灵性的那个，鲜活好看，没有灵性的，就相对平庸迟滞。但写到最后，拼的肯定是学识和修养和眼见。它们从哪里来？读书+阅历。
所以，我是赞成多读书的。

至于讨论和争执，难免。但是人身攻击，就没意思了。
论坛里，有争执是好的。说明有交流，有活水在流。是从高大处看问题还是细微处看问题，都是个人视角，本质上没什么不同，就事论事才好。
所以，我赞同好好说话。

算了，一会儿我把自己也绕住了，打住。

作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-9-18 08:15
　　俺读小学时，就会写情诗，贴得满屋都是。不但写诗，还配画，就是把看过的故事用画的形式表现，再配以俺自创的“幼体诗”。从初一开始，俺就帮同学代笔情书，兼快递。事实证明，这么多年的磨练，俺仍然没干快递。直至高中毕业，仍是不懂“一日不见如隔三秋”真正的滋味。

　　到是察言观色，比较有心得。只要我小叔横我一眼，我就晓得他家要开饭了，是我该滚的时候了。由此，是不是表明，俺简直是天才的文学家。哈哈

作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-9-18 08:29

fonyuan 发表于 2017-9-17 22:05
电影《超脱》里说――为了保护我们的思想不受侵害，能够与入侵我们思想、使我们日渐沉默的力量抗衡，我们必 ...

不要忘了，生活本身就是一本深奥得无与伦比的书。社会也是一个大课堂。“不读书就不可能有自己的思想”？你你不觉得你这话太站不住脚吗？婴儿出世不几天，他也有自己的思想呢！倒是觉得，以书本的思想为自我思想的人，才是最没思想的人，只能叫做复读机。

作者: fonyuan 时间: 2017-9-18 09:51

欧阳梦儿发表于 2017-9-18 08:29
不要忘了，生活本身就是一本深奥得无与伦比的书。社会也是一个大课堂。“不读书就不可能有自己的思想”？ ...

既然梦儿如此理解，我没话说。
就此别过，祝你们玩的开心。

作者: 欧阳梦儿 时间: 2017-9-18 10:01
本帖最后由欧阳梦儿于 2017-9-18 10:13 编辑

fonyuan 发表于 2017-9-18 09:51
既然梦儿如此理解，我没话说。
就此别过，祝你们玩的开心。

哈哈，我又不说是人不用读书。只是说人的学习，不是靠读书这一条途径。思想从来都在，只分主观思想与客观思想。主动思想与被动思想。只有把别人的思想，与自己的思想融会贯通，方能称之为较有高度的思想。

“再见”是还要相见的意思。你应该说“永别了……”

作者: 羽公子 时间: 2017-9-18 14:20
本帖最后由羽公子于 2017-9-18 20:49 编辑

看过受益。可惜有人就我行我素，不吃任何人的一套~！

作者: 蝉衣cy 时间: 2017-9-19 02:52
本帖最后由蝉衣cy 于 2017-9-19 03:00 编辑

鲜然发表于 2017-9-18 08:06
写文这东西，怎么说呢，最初，肯定有个灵性在。同样的表述，有灵性的那个，鲜活好看，没有灵性的，就相对平 ...

“拼的肯定是学识和修养和眼见”，此句有认知的局限性。需要加入后面欧阳说的内容：“思想从来都在，只分主观思想与客观思想。主动思想与被动思想。只有把别人的思想，与自己的思想融会贯通，方能称之为较有高度的思想。”这种感悟深度的层次与呈现的作品之间的关联性，太多的作家和批评家已经有太多的论述，而且被反复验证。
跟帖内容，是鲜然与欧阳的聪慧所在，也是友谊的容器。

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