也说说文革

玉德 · 发表于 2010-8-25 13:00

　　最近，有文章在翻“文革”的案，为“文革”叫好，说“文革”整治的都是坏人。对此说我思索了好久。为“证佐”此谬论，……

lqm407自造了一辆风车，在那儿挺勇敢地搏斗，颇有点唐.吉诃德的悲壮。说文革整治的都是坏人？有多少文章是这么说的？包括乌有之乡文章。一个“都”字，有点唯心绝对了。至于我，不希望文革再发生，但希望一分为二看文革，至少文革时的经济基础------生产资料公有制就不容否定。有人借否定文革，以企证明今天两极分化政策的文明性，是值得警惕的。

搜索几个个案，说明不了什么，现在就有躲猫猫死，有跨省追捕，有无缘无故被当成杀人犯判死刑死缓的，如果要搜集，可以要举许多，不会比你少，这些都发生在现在这个年代。在已经否定了文革以后。
这些个案的时代价值，需要把它放在整个历史发展过程中，要看它发展趋势，是不是能够得到有效控制。还要看悲剧怎样发生，有些悲剧(尽管文革也要负责)是文革所要打倒的人干的。文革要打倒走资派，有些当权派却故意斗群众，把群众、学生打成反革命。这在文革最初期不少，毛泽东一张大字报，提到了此事。

至于你讲的这几个个案，也可能是真的，是不是中间漏掉了什么东西。比如偷听敌台判死刑，不客气说我偷听过，有时和院里的伙伴，有时候和三五个同学，当时也知道偷听很反动，大家相互嘱咐不说出去，可是逆反心理作怪，偷听成公开的秘密，也没见过谁出事。偷听和公安局知道还有距离。这就像今天互联网上看A片，上网看过的人尤其男人们恐怕不是少数吧，上不得台面，又很少有人不被诱惑。也成了公开的秘密。
还有你说的那个陈姓同学，不防在毛主席画像后面写了句“打倒中国的赫鲁晓夫”，一下子成了“现行反革命”。咱们不妨也假设一下，如果这件事发生在今天，有人有人在邓**画像后面也写句打倒或大不敬的话，虽然没有了“现行反革命”这个词，会不会就平安无事呢？

三里一风俗，我挺同情楼主的，周围出了那么多反革命。不过我生活周围，小学、中学、下乡，我居住的大院，二十多户人家一百多口人，没见过一个现行反革命。小学期间，小学校长被批斗了，是三开分子，有一男一女两个老师在学校贴出过检查，是造反派听说作风问题。中学期间，学校师生没人被批斗，我69年上的初中，只有一个老教师叫刘宗汉，据说是因历史问题被停课了，我们班主任称他为活字典。
说说我们班主任，比我大十岁，姓张，语文老师，虽是高中生文采很好，并且书法俄语都不错，我们的同学有课下跟他学俄语的。张老师出身富农，父亲解放前是教授。张老师是我们学校革委会副主任，他敢抓教学，对学生要求极严，上他的课别说交头接耳，弯腰拾掉地上的文具也会被批评搞地道战。从他的严中我们学到了不少东西。高考恢复后张老师很早考上研究生，后来听说到师院当副教授了。

文革有许多不如意的地方，但我在文革十年，还不知道恐饰怎么回事。“被红色恐怖吓住了”，这样的词这样的话，是文革以后有人造出的。时代变了，“现行反革命”无了，不明真相闹事者多了，武警演练把它作为对象，城管全副武装，这新生事物也如雨后春笋，蓬蓬勃勃，年年大丰收。
2010年8月25月

武俊岭 · 发表于 2010-9-2 17:00

原帖由 南山菊 于 2010-9-1 21:53 发表
文革或者任何时期，其实都还有封建时代的影子。权利的滥用。压迫与呐喊。
一些事，说透了，便心灰意冷了。聪明之后，大概还是难得糊涂。

是啊，说是三年自然灾害；哪里是啊，我是搞水文气象的，是知道不是的！

南山菊 · 发表于 2010-9-1 21:53

文革或者任何时期，其实都还有封建时代的影子。权利的滥用。压迫与呐喊。
一些事，说透了，便心灰意冷了。聪明之后，大概还是难得糊涂。

玉德 · 发表于 2010-8-31 21:09

原帖由柳藏于 2010-8-31 20:51 发表
三年饥荒与文革是一脉相承的，个中缘由，无需细说吧。我的年纪是无法亲眼见证饿蜉遍野，但我听我父亲说过（在以前的回复您也看过），非要亲眼看到才相信它的存在，这是典型的唯心主义。说句不客气的，您也没亲眼看到 ...

您听父亲说过，我也听父亲说过而且自己也亲身经历，为什么非要相信你说的那种存在？这才不叫典型唯心主义？

如果要唯物主义，那就找证据吧，饿蜉遍野总有历史遗迹。日本大屠杀离今天那么远还有万人坑存在。

柳藏 · 发表于 2010-8-31 20:51

三年饥荒与文革是一脉相承的，个中缘由，无需细说吧。我的年纪是无法亲眼见证饿蜉遍野，但我听我父亲说过（在以前的回复您也看过），非要亲眼看到才相信它的存在，这是典型的唯心主义。说句不客气的，您也没亲眼看到自己从娘胎里生岀来，难道你也怀疑自己么？至于为什么饿死的大多数是农民的原因，您不应该问我们。

[ 本帖最后由柳藏于 2010-8-31 20:53 编辑 ]

玉德 · 发表于 2010-8-31 20:27

原帖由柳藏于 2010-8-31 12:25 发表

不存在这个分歧，因为三年饥荒中.吃观音土的、吃人肉的、饿死的绝大部分是农民，本该属于他们的粮食拿去国外了、供城内了。饿蜉遍野的，都是农民。

呵呵，本来讨论的是对文革评价，突然把三年饥荒扯进来，先生的逻辑有趣。

“饿蜉遍野”，先生亲眼见了吗？遍地的尸体都火化了还是就地掩埋了？照他们所谓的那个死法，应该是有很多个万人坑的，有吗？凭自已的常识想一想，别听那些知识分子夸张，他们是有目的的，上世纪80年代初那个统计也是漏洞百出(在以前回贴中我曾指出过)。我倒很想问问那些文人另外一个问题，你们说以前政策迫害知识分子，又是反右啦又是管制啦，为什么三年饥荒中你们活得健健康康的？而作为工农联盟为基础的农民(至少政治层面这么提)却遭受饥饿，这又是一个什么问题？

三年饥荒有死人，死多少现在并没有官方正式数据，为什么不公布呢？现在左的、右的都希望看到那个数据，以严肃对待共和国的那段历史。

玉德 · 发表于 2010-8-31 19:57

原帖由李明于 2010-8-31 15:25 发表
说句玉德不爱听的话，你所谓的文革时代，其根本就是奴隶时代，所有的农民就是奴隶．任人宰割的奴隶．而那些居民便是社会的平民，你慢慢一想，特别像，比奴隶制还奴隶制．而且还带有野蛮的原始意识．那头儿（）根本不 ...

不客气说，农民是被奴隶，那时的农民是被现在像阁下的一些文人说成奴隶，以便让他们脱离公有制的保护，从农村被赶出来，成为现代化工业资本的奴隶。200万尘肺病工人，大都是这样的奴隶，自由地成为农民工，自由地成为奴隶，自由地开胸验肺。

不用慢慢想，文革前我在农村呆过几年。以前看过控制文革的文章，是说五类分子在农村受欺压的，呵呵，看阁下的高见，他们原来是受奴隶欺压的。高，实在是高。

柳藏 · 发表于 2010-8-31 12:25

原帖由玉德于 2010-8-30 14:06 发表

一个焚书坑儒，说明先生还是把眼光只盯在儒的身上，盯在干部和知识分子的委屈上。而另一个因噎废食又说得何等轻巧，那可是200万尘肺工人、几千万下岗工人、更多的失地农民及不可逆转的环境破损坏带来的人祸，这样 ...

不存在这个分歧，因为三年饥荒中.吃观音土的、吃人肉的、饿死的绝大部分是农民，本该属于他们的粮食拿去国外了、供城内了。饿蜉遍野的，都是农民。

玉德 · 发表于 2010-8-30 17:10

呵呵，罗嗦几句我欢迎，也希望有人能对文章的观点和事实讨论。

不过，在江天里，我见过一些贴子，说出一个观点和摆出一个事实，你去讨论，它或者不吭声或者另起一个话头，鲜少观点的交锋。

阁下旗帜鲜明提出观点，很好。这个观点的1、3其实是两个很大的话题，这里不讨论了。我也把相应的观点摆出来吧。1、我也不是搞政治的，一个普通工人、半个纳税人。我觉得公有制比私有制有优越性，现在的公有制和以前的公有制不是一回事，乱拆乱建，楼价居高与现在公有制或有关系，但更主要是权贵和资本的结合。3、马克思主义经济学，虽然读过一些小本本，但资本论没读完，因此严格不严格我还没资格谈。但我挺喜欢的，它是站在劳动者立场看问题。再说世界上哪有绝对严格理论，只要自己尽可能少些教条就行了。

这只是我的观点，摆这里算存异吧，其它的不与阁下争了。
问好。

[ 本帖最后由玉德于 2010-8-30 17:12 编辑 ]

顽主 · 发表于 2010-8-30 16:43

原帖由玉德于 2010-8-30 16:18 发表

呵呵，念念不忘背语录，阁下文革情结也挺深。

只说些不着边的冷讽热嘲，难道不会正面摆出你的观点或事实吗？

我的“观点”：1我不是搞政治的，我不喜欢现在的公有制——比如土地国有（乱拆乱建，楼价高企的祸根），2我没有文革情结（偶尔收藏两本文革中的科普书籍），3我不喜欢马克思主义经济学（有道理，但不严格），最后两条，1你的帖子里讲述了你的所见所闻，我相信是事实，2我见你驳斥他人，语气严厉，就闯进来罗嗦几句，如有冒犯，还望谅解（实无恶意）

玉德 · 发表于 2010-8-30 16:18

原帖由顽主于 2010-8-30 15:36 发表

玉德先生水平够高——知道一分为二看问题
而且喜欢顶真——大概是想找人辩论吧
文革中许多人都善于辩论的——而且选择最简洁的方式——看谁背语录狠
玉德不妨一试

呵呵，念念不忘背语录，阁下文革情结也挺深。

只说些不着边的冷讽热嘲，难道不会正面摆出你的观点或事实吗？

云端 · 发表于 2010-8-30 15:48

玉德先生此贴讨论的话题，不在我爱好范围之内，也不作多评论。引申我倒联想了些别的。
即便一个坏人也有一些闪光的人性存在。因为他是坏人就连他曾经是个孝子也不去承认了，也是不对的。
因为说他确实也有一些优点，就说成是对他翻案，为他辩护，也似乎是偏激的。我认为，杂文只代表个人观点，许多人为了突出表达，往往是主观性大于客观性。倒是些置身事外的人可以有些冷静的观察。
一个杀人犯尚且有权利获得辩护的权利——那个辩护律师断然不是助纣为虐。陈述事实，只要确实存在，也不是不可以说的。

每个人的看问题都是有自己的视角，都不好说是全面的。所谓学识渊博，说白了也不过是更多一些的道听途说；所谓阅历丰富，偌大的太阳几十亿年也不知道它照不到的地方有多黑暗。
无论才高八斗学富五车还是目不识丁坐井观天，总是彼此嘲笑：你说我四体不勤，我说你愚昧无知。各有各的生活体验，价值追求。其实也没什么好笑的。

顽主 · 发表于 2010-8-30 15:36

原帖由玉德于 2010-8-30 15:14 发表

不说逻较和事实了却又说些奇怪的话。
说文革好(况我说的是一分为二)就让老人家活过来，论坛上有说民国好说蒋介石好的，你怎么不让他们唤蒋介石活过来？说西方宪政好的是不是要让洋大人组织八国联军再杀到中国？ ...

玉德先生水平够高——知道一分为二看问题
而且喜欢顶真——大概是想找人辩论吧
文革中许多人都善于辩论的——而且选择最简洁的方式——看谁背语录狠
玉德不妨一试

玉德 · 发表于 2010-8-30 15:18

原帖由 武俊岭 于 2010-8-30 14:59 发表

自然，我现在，我也是不满的，还可以说何止不满，呵呵。

也知道先生的不满，正如我也对文革有不满，咱们的分歧，主要在对反封建的认识上，认识不同，解决的方法也不同。

玉德 · 发表于 2010-8-30 15:14

原帖由顽主于 2010-8-30 14:18 发表
玉德先生说文革好，现在分化了，文革是公有制，现在存在私有，那怎么办？
难不成让毛老人家活过来？
组织志愿军去消灭美国俄罗斯的资本家？
对了，国内也有，许多高干子女都经商，别落下？
天下有无数的受苦人，尤其是亚非拉的阶级兄弟等着我们去解放呢！
我爱北京天安门，我戴过毛主席像章，我买过红小兵蜡笔，别给我扣诋毁伟大领袖的帽子
...

不说逻较和事实了却又说些奇怪的话。
说文革好(况我说的是一分为二)就让老人家活过来，论坛上有说民国好说蒋介石好的，你怎么不让他们唤蒋介石活过来？说西方宪政好的是不是要让洋大人组织八国联军再杀到中国？真是“别扭”的逻辑！

你爱不爱于我无关，没人给你带戴帽子。问微风版主的话你看清楚了，那是他自己缝的。

武俊岭 · 发表于 2010-8-30 14:59

原帖由玉德于 2010-8-30 11:58 发表

“人治环境下群众的盲动”还没有剥削出现，精英政治的法制里却有了两极分化和几百万尘肺病工人。

先生的反封建为什么不走得更远一些呢？追求大多数人的平等和民主。

自然，我现在，我也是不满的，还可以说何止不满，呵呵。

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