也说说文革

玉德 · 发表于 2010-8-27 19:59

仙女国里是有女弟弟的。

陀螺 · 发表于 2010-8-27 20:07

看来迟暮先生是仙女国来的，玉德先生也是见多识广的人。陀螺孤陋寡闻，惭愧啊！

迟暮迂腐 · 发表于 2010-8-27 20:09

原帖由陀螺于 2010-8-27 19:50 发表
天呐，才夸你进步你就退步了。陀螺什么时候又成了弟弟了？难怪以前迟暮不跟陀螺的帖子，原来是把陀螺当男同胞了啊！ :lol

哈哈，妹妹就是妹妹。跟帖可不遵循异性相吸之原则啊。
称呼妹妹为弟弟，是玩笑。

俺虽无珠一点。但也能看清一部分的。比方你老妹，尽管转啊转啊，使了个兔眼迷离法，我安能不辨男女。呵呵，差点“木兰当户织了”了。:D :D :lol :lol ;P ;P

陀螺 · 发表于 2010-8-27 20:16

迟暮老哥啊，咱们别在玉德先生的帖子里灌水了。他这个话题比较严肃，还是到你那个酒贴里喝酒去吧。酒不够再用水来代替了！

迟暮迂腐 · 发表于 2010-8-27 20:27

原帖由陀螺于 2010-8-27 20:16 发表
迟暮老哥啊，咱们别在玉德先生的帖子里灌水了。他这个话题比较严肃，还是到你那个酒贴里喝酒去吧。酒不够再用水来代替了！

然也，然也!

芬芳五月菊 · 发表于 2010-8-27 20:48

很客观地看问题。

顽主 · 发表于 2010-8-29 14:18

至少文革时的经济基础------生产资料公有制就不容否定。有人借否定文革，以企证明今天两极分化政策的文明性，是值得警惕的。
___________________________________________________
怎么这样别扭？不合逻辑啊，也不符合事实

迟暮迂腐 · 发表于 2010-8-29 16:40

原帖由李明于 2010-8-28 11:13 发表

要讲究卫生．

呵呵。很对。

柳藏 · 发表于 2010-8-29 18:35

至于我，不希望文革再发生，但希望一分为二看文革，至少文革时的经济基础------生产资料公有制就不容否定。有人借否定文革，以企证明今天两极分化政策的文明性，是值得警惕的。

这句话何止是别扭，简直是太别扭了。
有人借否定文革，以企证明今天两极分化政策的文明性——这个“有人”若不是普遍性的，这也算是阁下自造风车吧。
您口口声声说一分为二看文革，其实字里行间却总是流露对文革的惦念，更象是要为文革翻案——就是因为这一点，我觉得您这种时候特讨厌，也该象白嘉轩一样腰间挨上一扛子。

武俊岭 · 发表于 2010-8-29 20:37

文革，无非是人治环境下群众的盲动。类似文革这样的事情，历史上很多。有时出现的面目稍稍有异。不展开说了。

玉德 · 发表于 2010-8-30 11:05

原帖由顽主于 2010-8-29 14:18 发表
至少文革时的经济基础------生产资料公有制就不容否定。有人借否定文革，以企证明今天两极分化政策的文明性，是值得警惕的。
___________________________________________________
怎么这样别扭？不合逻辑啊，也不符合事实 ...

别扭是自然的，观点不同产生的感觉嘛，正如我看阁下的回复也很别扭一样。两极分化，在中国已成为不争的现状，这么大的事实，阁下还说不符合。

至于逻辑，文革的要点是在广义的文化上(包括政治)，可作为对它否定的替代物，却又着重在经济上，所以还是别谈逻辑了，不看广告看疗效。

玉德 · 发表于 2010-8-30 11:49

原帖由柳藏于 2010-8-29 18:35 发表
这句话何止是别扭，简直是太别扭了。
有人借否定文革，以企证明今天两极分化政策的文明性——这个“有人”若不是普遍性的，这也算是阁下自造风车吧。
您口口声声说一分为二看文革，其实字里行间却总是流露对文革的惦念，更象是要为文革翻案——就是因为这一点，我觉得您这种时候特讨厌，也该象白嘉轩一样腰间挨上一扛子。 ...

又是一个感到别扭的人，也是睁眼看不到事实，我给你指出一辆“风车”吧，看是不是我造的。

尘肺病，自开胸验肺后，我们都不陌生了，在医学上它是不治之症。《半月谈》2010年16期给出了一个数据：即使最保留估算也已达200万。

200万哪，这是一个什么概念？得这病的恐怕都是农民工兄弟。矿工告诉记者，他们在井下作业时，作业面上煤尘笼罩，头顶的矿灯只能照出1米的距离，几乎看不见身边的工友，就是在这样的环境中，没有劳动保护，没有体检，没有尘肺知识的教育，没有卫生监督检查……

而另一面呢，不知先生想过没有，是煤矿老板开加长林肯豪华嫁女，是一掷千金花天酒地。这里有平等和民主吗？武先生一直说反封建，不知反封建能不能反到这里？

诚然，对这种具体现状没人会说对，即使那些精英们公开场合里也要羞羞答答说一声两极分化不好，可是对制造这些具体状况的政策呢，他们谴责过吗？没有！相反，他们一面咒骂文革，一面对现在不乏赞美之词。

我说过对文革一分为二，现在还是这个观点。如果对文革的批判针对在专制制度和极左上，我不会反对，但如果把文革时的一切，包括生产资料公有制经济基础都否定了，(现在有此人者并不少)，我当然反对。与其说我对文革惦念，倒不如说我惦念文革的公有制，它没有剥削和两极分化。

在今天的主要危险是两极分化的扩大，是右，所以字里行间我为文革辩护多些。

玉德 · 发表于 2010-8-30 11:58

原帖由 武俊岭 于 2010-8-29 20:37 发表
文革，无非是人治环境下群众的盲动。类似文革这样的事情，历史上很多。有时出现的面目稍稍有异。不展开说了。

“人治环境下群众的盲动”还没有剥削出现，精英政治的法制里却有了两极分化和几百万尘肺病工人。

先生的反封建为什么不走得更远一些呢？追求大多数人的平等和民主。

柳藏 · 发表于 2010-8-30 12:08

陀螺说我回贴火气太大，不文明。
我想是事实；我不可能去改变您的看法，但我可以表达我的观点。

现时代，经济高速增长，精神文明、道德建设一塌糊涂，两极分化严重，社会矛盾激增，这确实很糟糕。但我们不能因此因噎废食，甚至用倒回文革的方式来佐证。文革是文革，它是中华民族的一个耻辱印记，是一个天大的错误，是焚书坑儒的历史惨剧再现，是打着人民旗号的独裁暴力的杀戮。你可以没经历过，但你不能否认大量的历史铁证，犹如我们无法见证自已的出生。你可以怀疑，但你得证实自己的怀疑，而不是一叶障目。它不是我，或者你，单个人的认为，而是党和国家深痛总结的血与火的惨痛教训。象某同志认为文革三分过七分功，还有洋洋洒洒的中外援证，文字功力和辩论水平让人刮目相看，但观点立足点、出发点，却是一派胡言。

微风轻拂 · 发表于 2010-8-30 12:19

文革和当前贫富两极分化没有逻辑关系。

欧美国家贫富分化较小。普遍富。
北朝鲜贫富分化较小。普遍穷。

当前的贫富两极分化是因为权力没有受到制约；而文革也是毛一个人说了算、无法无天的时代。
无法无天的文革时代尽管可以实现贫富分化较小，但这是一种大家一样穷的社会，不值得学习提倡。

再如，南京大屠杀，日本鬼子屠杀的30万南京市民中可能也有一两个是坏蛋，但我们不能因此认为南京大屠杀是无罪的、是值得肯定的。

同理，文革中被冲击的干部，也有极个别确实是作风不好的、有罪的。但是我们不能认为文革这种没有法制的方式就是好的。

难道我们可以这样认为：希特勒屠杀的600万犹太人中也有几个确实该杀，就认为希特勒做得正确？

这就是一种狡辩、诡辩！

[ 本帖最后由微风轻拂于 2010-8-30 12:30 编辑 ]

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