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标题: 没有含蓄岂成诗——读余秀华《读朵渔的诗》 [打印本页]

作者: 水如空    时间: 2016-9-2 10:06
标题: 没有含蓄岂成诗——读余秀华《读朵渔的诗》
本帖最后由 水如空 于 2016-9-2 10:13 编辑

  没有含蓄岂成诗——读余秀华《读朵渔的诗》
  
  说实话,我不喜欢余秀华的诗。不喜欢她的诗缘于不喜欢她的人,电视里看到她的真面目,第一个感觉就不像一个诗人,因其缺少诗人应有的气质。至于诗人应有什么气质,我实在又说不清楚。也许这只是个人偏见,算不得数的。看杜甫那个老气横秋的样子还不像个诗人呢,看汤显祖一个衰老头子,还能写出那么美的爱情故事呢!所以以貌取人这事儿实际上要不得的。
  
  但外貌也许可以伪装,其人的精神世界是伪装不了的,尤其是当一个诗人把其精神世界以诗的形式表达出来的时候。如杜甫,我们都没见过真实的杜甫是个什么样子,但读其早期的诗,也不乏“会当凌绝顶,一览众山小。”这样的气势,所以可以想像,其精神世界是丰富的。汤显祖也一样,从“良辰美景奈何天,赏心乐事谁家院”这样优美至极的唱词中,不难发现,他也拥有一颗永远不老的心。
  
  然而读余秀华那首成名作《我穿过大半个中国去睡你》时,单看题目就不喜欢,因为其中那个很显明的“睡”字,实在有哗众取宠之嫌。况且,男女之间除了“睡”之外,就没有别的事儿了吗?那么“两情若是久长时,又岂在朝朝暮暮?”都是和谁说的?那么,那些因工作需要长期两地分居的夫妻们又靠什么维系他们的关系?
  
  当然,我并不是否定“睡”的必要性,男女既然结为夫妻,性生活是不可避免的。甚至在夫妻之外,如屏幕上露点的明星,或是大街上穿着暴露的异性,都可以产生性冲动,或性幻想,就如余秀华《读朵渔的诗》中所说的“我爱上了他,并产生了和他交合的冲动”一样,但冲动就是冲动,幻想就是幻想,放在脑中并不见得有多龌龊,若说出口来便无疑属于下流。那么若流出笔下、形成诗句呢?我认为,虽算不得“下半身写作”,但至于格调不高,品味不高,当然水准也高不到哪儿去。
  
  孟子说:“食,色,性也。”两者当然都是生活中不可避免的,当然也都可以入诗。但古人写诗,往往都是很隐晦、很含蓄的。就如乐府诗中的“上邪,我欲与君相知。”一样,都已经向着老天呼喊了,可是也只是想要“知相”而已,绝对不能说出“交合”这样的词来。就如电视剧中一样,镜头前男女拥抱了、接吻了,再互相脱衣服了,然后灯光一暗,幔帐一拉,就不让你看了。都是如此把握得恰到好处。若再进一步,便是淫秽(至少审核不过关的);若没有脱衣、拉帐等情节,似乎也不能体现二人鱼水交融的境界。而类似情节,若放在诗文中,不能以声光表现,只以文字形式描写,便要更见功夫。
  
  其实,古人写诗,也不是完全避免性问题的,尤其是女诗人。比如唐代诗人鱼玄机,便有《赠邻女》:“羞日遮罗袖,愁春懒起状,易求无价宝,难得有心郎。枕上潜垂泪,花间暗断肠。自能窥宋玉,何必恨王昌。”把因思念情人的心思写得淋漓尽致。宋李清照的《丑奴儿》则简直是赤裸裸的挑逗了:晚来一阵风兼雨,洗尽炎光。理罢笙簧,却对菱花淡淡妆。绛绡缕薄冰肌莹,雪腻酥香。笑语檀郎,今夜纱厨枕簟凉。再看《红楼梦》中云儿唱的曲子:“豆蔻开花三月三,一个虫儿往里钻。钻了半日不得进去,爬到花儿上打秋千。肉儿小心肝,我不开了你怎么钻?”似乎不用过多解释,任谁都能体会得出“豆蔻”“虫儿”有什么隐意。
  
  同样地,男人在这方面则更加大胆,也更加无所顾忌,比如白居易有诗句:“樱桃樊素口,杨柳小蛮腰。”,女子红唇之小,腰肢之细,无不带有强烈的性暗示。杜牧的“娉娉袅袅十三余,豆蔻梢头二月初。”也是一样,若结合前面引用的“豆蔻开花三月三,一个虫儿往里钻。”则更有意思。再看《红楼梦》里蒋玉菡的曲子:“可喜你天生成百媚娇,恰便是活神仙离碧霄。度青春,年正小;配鸾凤,真也着。呀!看天河正高,听谯楼鼓敲,剔银灯同入鸳帏悄。”“剔银灯同入鸳帏悄”这一幕,恰如电视剧里的拉幔帐、暗灯光,同样给人无限遐思。
  
  不看古来名家名作,且以被人视为“三俗”典型的东北二人转为例,也是常常打擦边球,和“情色”二字脱离不了干系的。然而在一些经典剧目中,但凡涉及此问题,无不曲折含蓄,顾此言彼,意在言外,意在词中,其构思之巧,其唱词之美,往往叫人叹为观止。比如在小帽儿《江南送情郎》中,就有这样的唱词:
  
  “一不要你忧来二不让你愁,
  三不要你穿错了小妹妹地花兜兜啊,
  小妹地兜兜绣地本是金锁链,
  情郎哥地兜兜是八宝镀金钩。
  四不要你慌来五不叫你忙,
  六不要你穿错了小妹儿地花衣裳,
  小妹儿地衣裳啊本是花网袖啊,
  情郎哥你的衣裳领大袖儿长啊。”
  
  除了“衣裳、兜兜”这样的性暗示外,再加上女主人公居然害怕男主人公穿错衣裳,夜里做了什么事就已经相当明显了。然而唱词之中却无一字提及性器及相关字眼儿,可以说把这一尺度掌握得十分精确。
  
  反观余秀华的《读朵渔的诗》,开篇便直言“产生了和他交合的冲动”,再提“事后他一定会记下他阴茎的状况”(真难以想像,“事后”会是什么状况?),接下来再现“做爱”一词,只有最后两句“而让他在一个动作上/完成一首失败之诗”方才有了一点儿含蓄。两相比较,高下立判,这样的诗句,又怎能登得上神圣的诗歌的大雅之堂!
  
  作为一首好的诗歌,一定要值得读者咀嚼、一定要值得读者品味、一定要值得读者思考,而委婉、含蓄则是达到这一目标不可或缺的因素。余秀华,她是一个草根诗人没错,但草根,不等于烂根,只要抓住泥土,只要吸取阳光,同样可以开出绚烂的花朵。当然,至少以现在的情形看,余秀华不是其中一个。
  

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作者: 夏冰    时间: 2016-9-2 10:09
看过,理解并赞同作者观点。说到底诗歌也是一种社会产品,作为产品制造者,作者需要一定的担当,不能失去公德心。
作者: lvhq018    时间: 2016-9-2 10:11
如空总是能在第一时间完善自己鲜明的观点,对不对且不说,关键是旗帜鲜明!赞!
作者: 时光安然    时间: 2016-9-2 10:32
占个座先。
作者: 时光安然    时间: 2016-9-2 10:33
说实话,我不喜欢余秀华的诗。不喜欢她的诗缘于不喜欢她的人,电视里看到她的真面目,第一个感觉就不像一个诗人,因其缺少诗人应有的气质。
你这是以貌取人好不。
作者: 时光安然    时间: 2016-9-2 10:58
读后带括号的那句话,噗地就笑了。
我只知女人不爱这样的赤裸尚可理解(女人就该有个女人样嘛),男子如空也一本正经起的模样,确是可爱。

话说,一监狱提审犯罪嫌疑人,被吊起来,赤光着身子。正是饭时,女提审员打完饭从窗口经过,嫌犯竟然意乱神迷,颇有勃起之势。竟也被女提审员看见,饭碗一顿冲进屋去,只拿那双筷子冲着那赤裸的下半身一阵猛戳。边戳边骂:竟然冲老娘犯坏,我一老半百个老婆子啥没见过,看老娘不废了你……

确是很刹风景。几次都想在小说里表现出这一段来,却无从下笔。
索性跟如空帖子里,恶心你

作者: 万里山水    时间: 2016-9-2 11:45
看电视节目,见马未都马老在谈及语言的力量时候说,最直白的语言说好了是最有力量的。陕北信天游里有句歌词:“白花花的那个大腿,水灵灵的那个X,这么好的地方留不住你。”这就叫力量。歌词出自李季《王贵和李香香》剧。情歌大胆直接,可能因此没有转成流行,但是事情却存在。能否列入下流之列,马老也未继续说明。
作者: 万里山水    时间: 2016-9-2 11:51
余秀华的诗歌作品,没有炒作得那么好,但是要比一般作者的水准高。特别是身处残疾行动多有不便,能有此悟性和做为,即使有诸多可以商榷之处,也已经相当出色。
作者: 文字闪耀生活    时间: 2016-9-2 15:09
很有同感的呦,以前因为那个”睡“就没想过要看她的诗,看了很反感。
作者: 雪白演义    时间: 2016-9-2 16:36
现代诗缺少的是精神气质,所谓的才气,就是把成规模的句子分了行。
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 16:44
夏冰 发表于 2016-9-2 10:09
看过,理解并赞同作者观点。说到底诗歌也是一种社会产品,作为产品制造者,作者需要一定的担当,不能失去公 ...

文学那既然发表出来,就承担了一定的社会责任。
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 16:45
lvhq018 发表于 2016-9-2 10:11
如空总是能在第一时间完善自己鲜明的观点,对不对且不说,关键是旗帜鲜明!赞!

主要是大家都来,这个热闹必须凑。
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 16:49
宇の航 发表于 2016-9-2 10:27
含蓄有点过于标准化了,拿《江南送情郎》来说,在当时的文学语境里一样不是含蓄的。这好比古典音乐和流行音 ...

忘了宇航也是东北人了,唬不了你。把两者说成是文言和白话的区别是不确的。二人转大俗,亦有大雅,就如余诗有高雅也有粗俗一样。
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 16:51
时光安然 发表于 2016-9-2 10:33
说实话,我不喜欢余秀华的诗。不喜欢她的诗缘于不喜欢她的人,电视里看到她的真面目,第一个感觉就不像一个 ...

我已经说以貌取人不对了啊,就如我不喜欢蒲松龄长的那模样,并不影响我喜欢聊斋一样。
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 16:53
宇の航 发表于 2016-9-2 10:40
我能宽容能接纳下半身的诗歌体裁,从我审美标准来看,我是拒绝一些下半身的诗词。我觉得下半身的写作,远不 ...

主要不在哪半身,而在于展现的是真善美还只是简单的情欲。
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 16:55
时光安然 发表于 2016-9-2 10:58
读后带括号的那句话,噗地就笑了。
我只知女人不爱这样的赤裸尚可理解(女人就该有个女人样嘛),男子如空 ...

括号里可是文眼啊,恶心我可不容易,我这人心不脏,小孩这边拉屎我那边都一样吃饭😊
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 16:57
万里山水 发表于 2016-9-2 11:51
余秀华的诗歌作品,没有炒作得那么好,但是要比一般作者的水准高。特别是身处残疾行动多有不便,能有此悟性 ...

此系确论,只要她不整那些词会更纯
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 16:58
文字闪耀生活 发表于 2016-9-2 15:09
很有同感的呦,以前因为那个”睡“就没想过要看她的诗,看了很反感。

其他的也不妨一看,不都那样的。其他的还是有一定水准的。
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 16:59
雪白演义 发表于 2016-9-2 16:36
现代诗缺少的是精神气质,所谓的才气,就是把成规模的句子分了行。

其实也有好诗的,只是不多,也难遇到。
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 17:08
万里山水 发表于 2016-9-2 11:45
看电视节目,见马未都马老在谈及语言的力量时候说,最直白的语言说好了是最有力量的。陕北信天游里有句歌词 ...

马说的是语言的力量,而不是诗歌的意境。可以想像,希特勒如果含蓄着发表演说,就成不了国家元首,就没有二战了。而诗,仍要以含蓄为上。试看白话史上的第一诗,便可见太直白有多少缺少味道了,
两个黄蝴蝶,双双飞上天。
不知为什么,一个忽飞还。
剩下那一个,孤单怪可怜。
也无心上天,天上太孤单。
诗是纯情的,没有任何关于性的字眼甚至暗示,还是大学者胡适写的,可如今已成了笑柄。

作者: 雪白演义    时间: 2016-9-2 17:31
水如空 发表于 2016-9-2 16:59
其实也有好诗的,只是不多,也难遇到。

西厢记上说,蚊香软语抱满怀,这多含蓄,还美,诗写虚,小说写实,这是基本的要求。余的脑残大于诗的效应。
作者: 蒲彩荣    时间: 2016-9-2 17:46
严重支持文中的观点.
余的诗大多数还是好的,感觉很自然,不造作,并且有一定的生命力.
她之所以任性,冒出一些"的雷人"流入了低俗句子,想必与她的处境有关.
当大多数人都在假装正经的时候,余诗人偶尔也不正经一下,这很正常:
作者: 时光安然    时间: 2016-9-2 18:02
蒲彩荣 发表于 2016-9-2 17:46
严重支持文中的观点.
余的诗大多数还是好的,感觉很自然,不造作,并且有一定的生命力.
她之所以任性,冒出一 ...

这个这个,让我想想哈。
我想弱弱地问一下朋友们:我正经么……
作者: 一介草民    时间: 2016-9-2 19:36
也许是水平低,也许是对诗歌不懂、不喜欢,余秀华的诗歌,我总是喜欢不起来。
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 20:03
雪白演义 发表于 2016-9-2 17:31
西厢记上说,蚊香软语抱满怀,这多含蓄,还美,诗写虚,小说写实,这是基本的要求。余的脑残大于诗的效应 ...

确实,当年读西厢记,牡丹亭,桃花扇,真是美极了。
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 20:03
蒲彩荣 发表于 2016-9-2 17:46
严重支持文中的观点.
余的诗大多数还是好的,感觉很自然,不造作,并且有一定的生命力.
她之所以任性,冒出一 ...

多谢支持!其实余诗中还有相当一部分可读的。
作者: 水如空    时间: 2016-9-2 20:04
时光安然 发表于 2016-9-2 18:02
这个这个,让我想想哈。
我想弱弱地问一下朋友们:我正经么……

做人难,做女人难,做写文字的女人更难……
原来你们俩有这么多的相通之处……
作者: 黑龙江小龙女    时间: 2016-9-2 20:46
时光安然 发表于 2016-9-2 18:02
这个这个,让我想想哈。
我想弱弱地问一下朋友们:我正经么……

哈哈,你正经,但是胆子大。别人敢想不敢说的,你说了。
作者: 黑龙江小龙女    时间: 2016-9-2 20:51
余的这个诗,我也不喜欢。
文中的二人转唱词,用的暗示,某些事只能意会不能言传。余的这个诗,用性器官做意向,她言传了,糟蹋了诗歌的美。
作者: 李立红    时间: 2016-9-2 21:23
开学忙,没来江天,这么热闹!
余的诗有些是很直白,比如多次提到的穿越大半个中国那首,有一些还是很有味道的。刚出名时,我找到她的博客读过一些,写乡村生活的很美好,句子用得恰到好处,她的成名绝不是因为她耳熟能详的那首睡,更不是她的身体残疾,而是确有好诗。
不能因为一两首诗就否定她的成绩,更不能因为颜值不高,就戴有色眼镜
比如这首,就很清新

一上午,我都在摘野菊花

和一场爱情一样,没弄清它的性质
入茶或入药?
香得清苦。我无法给出一个倾斜的姿势
偶尔深入
风一吹,也不拖泥带水

阳光好得不得不提
它已经描绘了一千朵菊花的内心,绘声绘色
对面的女人吵嚷了一上午
她的病又一次路过
秋天过于宽广,她不能辨别哪一朵菊花可以藏身

一些细碎的光阴戛然而止
进入一次更辽阔的旅行。“疼”是刹那间的声音
我一次只摘一朵
在轻松的比喻里找到最明亮的一个暗号
忽略过去

现在,我的菊花在院子的簸箕里
我一个上午就干了一件事情
是不是和时光互相拖欠?
手上的香一点点减轻重量
恰到好处的
作者: 十年兜兰    时间: 2016-9-2 21:40
本帖最后由 十年兜兰 于 2016-9-2 21:41 编辑
时光安然 发表于 2016-9-2 10:33
说实话,我不喜欢余秀华的诗。不喜欢她的诗缘于不喜欢她的人,电视里看到她的真面目,第一个感觉就不像一个 ...

我也不喜欢呢,总觉得她的目光里就有一股邪念,诗句里暴露出淫荡之气。这样的“诗”给青少年读,会带来什么效果?
作者: 时光安然    时间: 2016-9-3 07:33
十年兜兰 发表于 2016-9-2 21:40
我也不喜欢呢,总觉得她的目光里就有一股邪念,诗句里暴露出淫荡之气。这样的“诗”给青少年读,会带来什 ...

我家邻居大妈满眼里流露出的都是慈祥,前几天还特地送给我几只她院子里种的梨子。只可惜她大字不识一个,更不符合诗人特有的那股子特质。
作者: 时光安然    时间: 2016-9-3 07:35
李立红 发表于 2016-9-2 21:23
开学忙,没来江天,这么热闹!
余的诗有些是很直白,比如多次提到的穿越大半个中国那首,有一些还是很有味 ...

嗯嗯,我也采过野菊,最近也还在泡菊花茶喝。
只可惜我没能入句,更写不出这样的诗句。
也可能会写,但内容绝不是这类型的。
世上也许只有一个余秀华,不会重叠第二个的。
作者: 李立红    时间: 2016-9-3 07:54
讨论都读过了,我断章取义了,看到木板的,才知道讨论缘何而起,赞同如空观点!含蓄成就美感,尤其是中国人情感上表达传统上就是含蓄的,作为文学形式之一的诗歌更是如此,过于直白反倒不美,也就不能称其为诗了,那是大白话!尤其在表达性方面,更不应该把一些词都堆积在诗歌里,夺人眼球,能理解如空对她的第一段描写那部分了。
记得诗人大卫有一句诗:我爱你腹部十万亩玫瑰,也爱你舌尖小计量的毒,同样是写性,这样写出来的就很美
作者: 李立红    时间: 2016-9-3 07:57
时光安然 发表于 2016-9-3 07:35
嗯嗯,我也采过野菊,最近也还在泡菊花茶喝。
只可惜我没能入句,更写不出这样的诗句。
也可能会写,但 ...

她有些生活方面感悟的诗也是神来之笔呢
作者: 时光安然    时间: 2016-9-3 08:00
本帖最后由 时光安然 于 2016-9-3 10:43 编辑
黑龙江小龙女 发表于 2016-9-2 20:51
余的这个诗,我也不喜欢。
文中的二人转唱词,用的暗示,某些事只能意会不能言传。余的这个诗,用性器官做 ...

法律层面上,好像只判男人强奸,而女人则不预追究。
不知是何道理,如果站在男女平等方面来说,这是极不公平的。
作者: 时光安然    时间: 2016-9-3 09:18
其实说一句“不喜欢”很容易的。
但是,额就是不说,气西你。
作者: 一孔    时间: 2016-9-3 10:21
这事真不好说,要不俺也鼓捣几句?
作者: 时光安然    时间: 2016-9-3 10:44
额期待楼上的鼓捣。
作者: 水如空    时间: 2016-9-3 18:27
黑龙江小龙女 发表于 2016-9-2 20:51
余的这个诗,我也不喜欢。
文中的二人转唱词,用的暗示,某些事只能意会不能言传。余的这个诗,用性器官做 ...

确实,无论怎么说,若非必要(如骂人话),这词基本都不用直言的。
作者: 水如空    时间: 2016-9-3 18:28
李立红 发表于 2016-9-2 21:23
开学忙,没来江天,这么热闹!
余的诗有些是很直白,比如多次提到的穿越大半个中国那首,有一些还是很有味 ...

谢李老师光临,这首诗确实不错,只是感觉有个别句子长点儿,读着节奏不对,但整个意境还是相当不错的。
作者: 水如空    时间: 2016-9-3 18:32
宇の航 发表于 2016-9-2 21:35
意境是一种意向,通过文字的转大,最终形式因人而异,可以含蓄婉约,也可以直白抒情。我觉得你谈的应该是 ...

其实“必须”看放在哪儿,放在思想上是很恐怕的事儿,但若放在文艺上,未必如此。
文贵看山不喜平。你也说“常恨言语浅,不如人意深。”可是却偏偏赞同可以直白抒情。
当然,不是不“可以”呀!谁也没有规定不“可以”。但直白的绝对不是不是好诗;或者说,个别句子可以直白,但若全篇直白的“一定”不是好诗。不信,你举个全篇直白的经典篇章来???
作者: 水如空    时间: 2016-9-3 18:33
十年兜兰 发表于 2016-9-2 21:40
我也不喜欢呢,总觉得她的目光里就有一股邪念,诗句里暴露出淫荡之气。这样的“诗”给青少年读,会带来什 ...

怎么和我一样“以貌取人”呢?这种事情要不得嘀
作者: 水如空    时间: 2016-9-3 18:35
李立红 发表于 2016-9-3 07:54
讨论都读过了,我断章取义了,看到木板的,才知道讨论缘何而起,赞同如空观点!含蓄成就美感,尤其是中国人 ...

再次感谢李老师!
路上走,忽然想到薛蟠的那两句:
女儿喜,洞房花烛朝慵起; 女儿乐,一根鸡巴往里戳。
一含蓄,一直白——不知道会有会有人认为后者才是好诗???
作者: 水如空    时间: 2016-9-3 18:37
时光安然 发表于 2016-9-3 08:00
法律层面上,好像只判男人强奸,而女人则不预追究。
不知是何道理,如果站在男女平等方面来说,这是极不 ...

谁说没有的?有,只是少而已。
美国的法律判女人性侵有却有很多。中国新闻上只听过一起判强奸的,却是因她帮助别的男人强奸附带的……
作者: 水如空    时间: 2016-9-3 18:38
时光安然 发表于 2016-9-3 09:18
其实说一句“不喜欢”很容易的。
但是,额就是不说,气西你。

人家说了:不喜欢的人多了,你算老几?
人家又说了:
你喜欢
或不喜欢
我就在那里
照样产生冲动……
作者: 水如空    时间: 2016-9-3 18:38
一孔 发表于 2016-9-3 10:21
这事真不好说,要不俺也鼓捣几句?

谁不鼓捣是小狗?
作者: 宋云霄    时间: 2016-9-3 22:36
不写诗,少关注。
两年前,知奇迹。
网络上,纷纷扬。
百度查,翻阅看。
淡淡笑,残脑诗!


作者: 一孔    时间: 2016-9-3 22:54
水如空 发表于 2016-9-3 18:38
谁不鼓捣是小狗?

这也太狠了点吧!
作者: 时光安然    时间: 2016-9-6 21:41
精华理由:同样的一首诗,理解不同,认知也就大不相同。这样的交流具备选择性,并有益于提升阅读质量。
作者: 高骏森    时间: 2016-9-7 11:23
顺着此文走进彼文。读完了,评看完了。说点什么呢?此时我都不敢说什么呢。说几个问题吧:
水哥,我长的像不像诗人?
下半身诗歌我也写过好几首,多年前的,只是我没有公开,之自己跟几个兄弟读读是,我感觉我思想对内是淫念的,对外则是清纯的,对吗?
余秀华的作品,我认为她的语言与艺术的结合是很不错的,但生活中跟人的交流是大打折扣的,我不知道你怎么看。

作者: 水如空    时间: 2016-9-7 20:51
高骏森 发表于 2016-9-7 11:23
顺着此文走进彼文。读完了,评看完了。说点什么呢?此时我都不敢说什么呢。说几个问题吧:
水哥,我长的像 ...

你没公开就对了,如果你公开了,你在我眼里就是西门庆那样的。
而你没公开,在我眼里长得就像孟郊那样的。

作者: 古月灵秋    时间: 2016-9-11 10:59
  
  作为一首好的诗歌,一定要值得读者咀嚼、一定要值得读者品味、一定要值得读者思考,而委婉、含蓄则是达到这一目标不可或缺的因素

点赞,拜读!
作者: 川媚    时间: 2016-9-11 22:30
学习了,言之有理。
作者: 水如空    时间: 2016-9-14 19:28
古月灵秋 发表于 2016-9-11 10:59
  
  作为一首好的诗歌,一定要值得读者咀嚼、一定要值得读者品味、一定要值得读者思考,而委婉、含蓄 ...

多谢关注。
作者: 水如空    时间: 2016-9-14 19:29
川媚 发表于 2016-9-11 22:30
学习了,言之有理。

多谢支持!
作者: 微风轻拂    时间: 2016-9-16 14:45
喜欢这样的观点鲜明的文章,不管是否完全认同,但能引起各种观点交锋的文章就是有价值的
作者: 时光安然    时间: 2016-9-16 15:13
微风轻拂 发表于 2016-9-16 14:45
喜欢这样的观点鲜明的文章,不管是否完全认同,但能引起各种观点交锋的文章就是有价值的

看来还需深入探讨,江天需要这样的气氛。
作者: 水如空    时间: 2016-9-16 19:39
微风轻拂 发表于 2016-9-16 14:45
喜欢这样的观点鲜明的文章,不管是否完全认同,但能引起各种观点交锋的文章就是有价值的

余秀华作为公众人物,被大家议论,或喜或恶,是很正常的。人总该有自己的观点,否则,就是没有思想的可怜虫。
谢谢微风兄点评!
作者: 水如空    时间: 2016-9-16 19:40
时光安然 发表于 2016-9-16 15:13
看来还需深入探讨,江天需要这样的气氛。

我都挨骂了,有些人还要深入探讨,居心那啥啊……
作者: 时光安然    时间: 2016-9-17 09:57
水如空 发表于 2016-9-16 19:40
我都挨骂了,有些人还要深入探讨,居心那啥啊……

按照写作方式来说,余的诗无非就是直白了些,干脆了些。而你主张的是含蓄一些,半露不露的。如此说来,你无非在主张写作方法上,比她更进了一个层次而己。但你也不要忽视人家也是有思想性的,而且思想性之坚定,非我等凡夫俗子可比。何况那诗还那么打眼,我就不信你看完不心跳加速,稍带面红耳赤。
作者: 李立红    时间: 2016-9-17 11:24
水如空 发表于 2016-9-16 19:40
我都挨骂了,有些人还要深入探讨,居心那啥啊……

挨骂不代表丢人,说明你的文章有价值,值得探讨,不是谁的文章都会被骂的
作者: 朱国前    时间: 2016-9-17 11:32
英雄所见略同。
作者: 柳藏    时间: 2016-9-19 09:54
余秀华、余秀华的诗、如空、诗评和我这个回复,都毫不相干,相干的只是你的眼——精神的外露生殖器和心——内在的生殖器。
作者: 时光安然    时间: 2016-9-19 10:07
柳藏 发表于 2016-9-19 09:54
余秀华、余秀华的诗、如空、诗评和我这个回复,都毫不相干,相干的只是你的眼——精神的外露生殖器和心—— ...

因为如空眼里只有生殖器,因此他忽略了自己身上也隐藏着一个……
不说了,额是一个含蓄的人,不说粗鄙之语。
作者: 水如空    时间: 2016-9-19 20:20
时光安然 发表于 2016-9-17 09:57
按照写作方式来说,余的诗无非就是直白了些,干脆了些。而你主张的是含蓄一些,半露不露的。如此说来,你 ...

几个词就心跳加速?小看我了啊
作者: 水如空    时间: 2016-9-19 20:21
李立红 发表于 2016-9-17 11:24
挨骂不代表丢人,说明你的文章有价值,值得探讨,不是谁的文章都会被骂的

挨骂和价值没关系啊,王宝强老婆马蓉还挨骂呢,我没看出她的价值在哪里……
作者: 水如空    时间: 2016-9-19 20:21
朱国前 发表于 2016-9-17 11:32
英雄所见略同。

这个我爱听,咱都是英雄。
作者: 水如空    时间: 2016-9-19 20:26
柳藏 发表于 2016-9-19 09:54
余秀华、余秀华的诗、如空、诗评和我这个回复,都毫不相干,相干的只是你的眼——精神的外露生殖器和心—— ...

柳兄一回来就整个不相干,不是你的风格啊!
其实余、余的诗也和我不相干,只是因有人写了,超版又号召了,就跟风写了一篇。
我倒认为:我的眼,或是别的男人的眼都是差不多的,外露的生殖器我懂,内在的生殖器就不懂了。日本有法律,女人可以裸体,但男人不可以,原因在于女人的生殖器在里边,而男人的在外边——是这意思吗?
在中国没这么麻烦,都不可以露,尽管没法律严格规定。但正常人在公众面前肯定是不露的,如果有人非要露,而且还是个女人,那能怪别人——尤其是男人——拿眼睛盯了看吗?反之亦然。
作者: 水如空    时间: 2016-9-19 20:29
时光安然 发表于 2016-9-19 10:07
因为如空眼里只有生殖器,因此他忽略了自己身上也隐藏着一个……
不说了,额是一个含蓄的人,不说粗鄙之 ...

长生殖器不是谁的错,但随便外露就不对了。 我还是有这个把握的,自从不穿开裆裤,就没随便露过。
即使别人露,也是露“事前”的,不会在“事后”露,而且还要一个女人,尤其是女诗人“记下状况”。窃以为这东西,事前尚有可观,“事后”……就难说了,总之不“美”。只是我非女人,不知道女人们是不是这么想嘀
作者: 时光安然    时间: 2016-9-19 21:06
水如空 发表于 2016-9-19 20:29
长生殖器不是谁的错,但随便外露就不对了。 我还是有这个把握的,自从不穿开裆裤,就没随便露过。
即 ...

昨天看中国好声音,那个汪峰就说了,现代人的审美取向不同了,不是每个人都喜欢小鲜肉,多数人更喜欢岳云鹏。这就叫萝卜白菜,各有所爱,你能咋地。
作者: 夏冰    时间: 2016-9-22 07:19
水如空 发表于 2016-9-2 16:44
文学那既然发表出来,就承担了一定的社会责任。

对,这个应该成为为文者的自觉。
作者: 李灿    时间: 2016-10-5 16:17
把余秀华都抬出来,中国的新诗还有希望吗?




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