【短篇小说】黑蝴蝶自杀

fonyuan

老虎与小鱼 发表于 2018-6-26 11:25
我想请教一下fonyuan，你读到的这篇的精神内核是什么？可以说说吗？

我觉得，还是人物对现实的迷茫无助。
他要表现这种状态。
所谓内核，并不一定是高深的东西，也不一定是积极的东西。
所有的文章都有精神内核，正是这内核，才促使你下笔。

老虎与小鱼

fonyuan 发表于 2018-6-26 11:28
我觉得，还是人物对现实的迷茫无助。
他要表现这种状态。
所谓内核，并不一定是高深的东西，也不一定是 ...

明白了，你说的这个内核，我理解为一种表达的欲望。而这个欲望是什么，则是文或小说要表达的主题了。受益匪浅。先谢了。

潭边老桑

凌啸远

老虎与小鱼 发表于 2018-6-26 06:05
与以往的不同了。读到分析马斯自杀的原因时，感觉有点儿乱。是文乱还是我的心乱，我一下子也没弄清楚。

马原说一个人小说读得多，而且读得很懂，能够成为一个全透彻的人，这个话是很有道理的。也就是说东西方从十九世纪开始，小说这一体裁在人类思想以及社会变革上发挥了巨大的作用。尤其到了二十世纪左右，全球有非常多杰出的人物都是在小说这个范围，他们个人思想的高度以及眼光远远超过了同时代一些哲学家，或者说有些小说家自身就是哲学家思想家，比如近代中国的鲁迅，西方的加缪、萨特以及波伏娃这些人，他们都写小说。至于为什么会是这种情况，说起来很长。虽然现在小说这个事物确实是往下走没落了，但是这里面还是有很多非常前沿优秀的思想家。包括西方有些国家做文学批评，他们往往都是将小说与哲学结合起来讨论，或者说用一种哲学的高度来与小说形成对话，从而推动哲学的发展，同时也推动小说的发展。不过西方的哲学大体上是终结了，所以小说也接近终结了，包括所有其它的艺术形式都很难有新的开阔的高度，现代文明的危机依然没有办法打开。当然我说这么多，其实是想说小说背后的思想变迁，而且这种变迁是伴随着人类哲学思想变迁而来。比如你一再强调小说背后的主旨以及主题问题，那么这种解读的方法其实还是古典传统中心论的看法，事实上这种看法已经过时了。或者说当代的思想思潮早已不是这样子了，人类深层次的观念以及想法变了，小说也没落了，它将来不会是广泛阅读的范围，而是一小部分人的偏好。对于中国当下年轻人来说，写不写小说问题都不大，何况也没有人能够写出真正像样的东西，一代不如一代。加之中国这片土壤始终是不出思想家的，除非到了亡国灭种的地步，意识剧烈反叛从而开放，就不一样了。虽然我本人比较喜欢小说，读得也不少，但是一生后悔的可能就是掉进写小说的泥潭里太无聊。懂得太多了，很麻烦。

老虎与小鱼

凌啸远 发表于 2018-6-26 19:06
马原说一个人小说读得多，而且读得很懂，能够成为一个全透彻的人，这个话是很有道理的。也就是说东西方从 ...

我不懂什么叫古典传统中心论。但我知道文字关乎疼痛，它们各行其事，各事其主。一部小说完成时就是作者用文字交付自己之时（哪怕是写别人的事，也多多少少都带了作者的主观观点）。因此作者的思想多多少少会在小说里得到反映，或者说折射出来。这就成了这部小说得以流传的目的与意义。而这种目的与意义则是关键了。

  你喜欢写小说这很好呀。尽管爱好与嗜好有一定的区别。如果你觉得写小说是个泥潭，那么我可以告诉你还有个更可怕的泥潭，那就是给单位写公文。

凌啸远

草舍煮字 发表于 2018-6-26 09:02
就像小鱼说的，乱。不是作者乱，而是人物思想乱。写的不是自杀，而是要不要自杀，一个人封闭在自己的精神世 ...

草舍兄好！这几天天太热，又忙着看世界杯，于小说事物上有点懈怠了。这篇小说写出来好几天压着没发，那么昨天发出来，突然在网上看见一个十九岁女孩跳楼自杀的事情，闹得沸沸扬扬。今天上午在令先生微信里看了一篇关于这个女孩自杀的文章，它里面有这样一些话：

“6月20日下午3点，甘肃省庆阳市西峰区，一座大厦外的街道突然聚集起人群，他们正在看着楼上一个19岁的女孩。女孩在窗户外的窗台上，正欲跳楼，消防车在楼下准备施救。

据网传视频和（现场围观者）微信朋友圈截图显示，楼下围观者，有的鼓掌，有的怂恿，有的甚至喊出“跳啊，快跳啊”“在那里犹豫什么？丢不丢人？快跳啊！”等。傍晚19时许，女孩最终跳了下去，当场身亡。现场营救女孩的年轻消防员失声痛哭。

围观者的如此表现已构成自杀怂恿，在网上人神共愤。时隔数日，他们的“看客”心态和行为继续发酵，引起成刷屏式的指责、批判和讨伐。

下文作者长期关注和研究社会心理学，他认为，自杀怂恿是任何社会都存在的一个普遍社会心理学现象，自杀怂恿与一个社会的道德水平也没有必然的联系。人们通过一系列的道德伦理规范，希望克服人性的弱点，消灭自杀怂恿，但收效甚微。”

那么看了这篇文章，我觉得这个作者比较片面。为什么这样说他呢？一方面他用西方的一个真实案例来相对论证有一定道理，另外一方面他其实是不太懂这种高度的哲学思想以及文化心理。也就是说在我们老一辈，或者在我们传统文化心理，如果光天化日之下看见人无辜自杀，他们即使麻木，一般不会过分集体起哄而且怂恿，“跳啊，快跳啊”“在那里犹豫什么？丢不丢人？快跳啊！”结果真的跳下来死掉了。传统宗法社会，他们会用一些陈规礼教将一些偷情趴墙的人浸猪笼死，但是一般不会集体怂恿引反一个无辜的生命增添自杀。到了现代文明，就是一个人情冷漠、自私、疏离、异化的人性。传统是礼教宗法戕害人性，当代就是自由泛滥物质异化戕害人性，没有什么同情心，人性更少了。说白了就是一群畜生，用一种集体残酷无情麻木的方式堕害了一个年轻十九岁的生命。

凌啸远

fonyuan 发表于 2018-6-26 11:13
很久没来中财，今天上来，看到公子这一篇力作，有一点想法。砖家写在下面：
说是力作，因为从整体看，这一 ...

芳郭郭说得很有道理！另外马原小说密码这本书我快看了一半了，确实写得好。但是小说这个事物确实没落了，大家闹着玩吧。

凌啸远

潭边老桑 发表于 2018-6-26 13:16

桑菇凉你好！来，走两步……

凌啸远

老虎与小鱼 发表于 2018-6-26 19:37
我不懂什么叫古典传统中心论。但我知道文字关乎疼痛，它们各行其事，各事其主。一部小说完成时就是作者用 ...

西方罗素有一本《西方哲学史》，要是看完就引人思考。思考的结果就是告诉许多人，我们所谓的真理、价值以及意义，包括伦理道德这些东西，有时往往都是靠不住的，所以人就容易虚无。记得桑菇凉曾经说我自由主义者、无政府主义者，可见他看小说，还看小说背后的思想方法以及哲学。事实上除了上面两个主义者之外，我可能还是一个悲观主义者、虚无主义者，很难找到令自己真正信服的支点，这就是我本人真正的困境，所以我有时心态不平静。当然我不建议太多的人去读这本书，除非对哲学真正感兴趣。

老虎与小鱼

凌啸远 发表于 2018-6-26 20:25
西方罗素有一本《西方哲学史》，要是看完就引人思考。思考的结果就是告诉许多人，我们所谓的真理、价值以 ...

对于哲学我可以算是个门外汉。我接触得极少，在我还没有弄清楚中国的老子与庄子还有其他的一些人的书之前，我想我对西方的哲学是连想都不敢去想，碰都不敢去碰的。但我对西方各种神话感兴趣。现在，梁漱溟的一本与哲学有关的书我都还没读完呢。当然我指的是电子书。关于你现在的情况，我觉得应该努力让自己活得充实起来，这样想得少了，做得多了自然你的情况就会有往好的方面去发展。

一楠

看过一遍，依旧是凌先生的意识流似的文体，一种现实中边缘人的精神状态，把他归类于任何一种常见的“疾病”都可以，现实中也确实有着这类人的存在。三十年里被自杀困扰，其实也不乏以自杀为乐。其实人有时就是这么的古怪和神经，把复杂的简单化，把简单的复杂化，一种自闭和自虐似的的现实与虚空的对决和纠结……黑蝴蝶应该是自我心头阴影的象征吧，而马斯正是那劈柴人，自己终究是杀死了“自己”。我就理解到这儿吧！
另外看了方源先生的回复，很受启发，复制其中一节以示借鉴：
“短篇小说绝不可能是精神谜语，更不可能是一个人的自我妄语，虽然都是精神展现，但是小说要有更宽广的适应性，就是说，你要表现的这种东西（主题），是很多人都想表现而无法表现的。什么是共鸣？就是读者读到你的小说的时候，哟，这TM就是说我呢，这就是我的想法，我的精神状态。这就叫共鸣。但是假如说，你写了半天，只顾着自己乐了，自己高兴了，读者读了半天，也没明白你在干什么，没高人指点，根本看不懂你在讲什么，可以说，这种情况，几乎要归于失败。”

fonyuan

凌啸远 发表于 2018-6-26 20:16
芳郭郭说得很有道理！另外马原小说密码这本书我快看了一半了，确实写得好。但是小说这个事物确实没落了 ...

哦，你现在看这本书，正好。
我是看得比较早了。时间长，没什么印象了。

林小白

加精理由：
自杀还是不自杀？这是一个问题，如果自杀，那就要追寻自杀的理由，同样，如果不自杀，也要找到不自杀的原因。这是个辩证的问题，但是作者似乎并非要探讨自杀的问题，而是自杀时的心理：我为什么要自杀？自杀后谁是凶手？自杀者很纠结，于是就去寻找答案……
整篇小说确实不错，不过难免给人凌乱的感觉，有些情节其实可以点到为止的，不过可能作者想从侧面再印证自杀的必要性，又敷衍出许多情节来。不过，瑕不掩瑜，依然是小白心目中的好文章。

彼岸丛林

这可算是一部成功的作品了，而且最能勾通我的心意和阅读情趣。通篇用意识流的哲思，思考人生与死亡的意义，还极尽幽默所能事。我在一一年也写过一篇意识流的《自杀研究》，并因此买下一部世界哲学名著《自杀论》，该作者是德国人，是马克思的朋友，也与马克思齐名。