（讨论）中国历史上汉民族政权屡屡受到威胁的原因何在？

武俊岭

　　中国历史上汉民族政权屡屡受到威胁。

　　其原因是什么呢？

　　我看《中国文化概论》，上面说北方草原那里，存在着一种威胁中原汉民族政的力量。再往细里，没说。

　　这个问题我想了好长时间，少数游牧民族，虽然经济上落后，但他们自幼惯于骑马射箭，身体强壮，可比作猎人；而中原士兵，则是农民出身。这从体质上便有差别。再则，少数民族类物质的匮乏，使得他们向往南方的富庶。相对强大的军事力量，所处环境的荒寒，使得他们要往南扩张。
　　
　　整个明代，始终有蒙古军事力量的侵扰。

　　近代，威胁的力量增加，先是列强，后是日本。

　　大家一起想想，好吗？

[ 本帖最后由 武俊岭 于 2010-10-16 15:16 编辑 ]

辛文

落后就要挨打，这句话好像也是哪位伟人说的，这是为了宣传发展的需要，没错。但我觉得落后未必就“要”挨打，关键是这个“要”字。落后怕挨打是千真万确的，反过来，先进、富强就不怕挨打。一般来说，富起来了，都想安居乐业，不想打打杀杀，（当然也有例外）而贫穷的，为了生存，就要去掠夺，就要杀富济贫。日本虽然先进虽然富足，但资源太少，就要靠侵略，我所以说也有例外。汉民族之所以老是遭匈奴入侵，也是应证了这个问题。个见，见笑了！总的来说，要发展，要富强，才不怕“打”。

玉德

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    《同仇敌忾》，先生看的抗战记录片取了这个名字，这四字好。这种同仇敌忾不应是少数人少数集团的，而应该是全民族的，是万众一心冒着敌人的炮火前进。先生文章中引中了毛泽东致蒋介石信，其中也讲到了团结讲到同仇，没有这种气概，八年抗战很难坚持下去。中国历史上汉民族政权屡屡受到威胁怕也与这个原因有关。敌人打过来了，老百姓奋起反抗，当政者却软弱求和，这仗能打下去吗？岳飞抗金多好局面被南宋皇帝断送了，不挨打没天理。

    俗话说：软的怕硬的，硬的怕不要命的。这“不要命”是一种精神，是一种士气。于一个民族来说，它可以是进攻性，又可以是面对进攻时同仇敌忾的防守。

    这里，不要命和要命要结合起来，战略上把敌人当成纸老虎，战术上又要把它当成真老虎。元嘉草草，封狼居胥，赢得仓皇北顾。这是愚蠢的不要命。

    从先生这个讨论的这个历史事实看，更觉“落后就要挨打”命题不科学。固如先生所说：落后是一个包容极广的概念。像北宋、明代被少数民族灭亡，首要的落后在于军事，自然这有相对僵化的体制。但也应该看到，相对于这些少数民族，当时的汉民族在经济上文化上并不落后，反倒是“打人者”落后。至少可以针对这些史实这样说：经济上的落后并不意味着挨打。还有抗美援朝，单看军事中国应该比较落后吧，至少表现在武器上，而且美国也是二战胜利之师。这个命题在抗美援朝这儿似乎也被修订了一下：军事落后也一定挨打。

    当然，战争光靠勇气是不行的。先生在另一篇文章中说“说现代战争，打得还不就是钱吗”，这话还是很深刻。战争的较量归根结底要反映在经济较量上，抗美援朝正是由于中国钱少才打了个平手，但从这个唯物主义原理似乎还得不出“落后就要挨打”具体结论，因为它漏掉了一个很重要因素，先生在谈抗美援朝时提到了，《曹刿论战》中也提到了：夫战，勇气也。

    先生讲：我看《中国文化概论》，上面说北方草原那里，存在着一种威胁中原汉民族政的力量。再往细里，没说。
    也在中国文化里找找原因吧。中国文化以儒家为主，讲中庸之道讲堂堂正正，虽然不乏勇气，却缺少把这种勇气发展为霸气。中国文化还是讲一个善字，人善被人欺，马善被人骑。------以上属于不成熟个见。

    辛文回贴中有几句话挺有意思，“一般来说，富起来了，都想安居乐业，不想打打杀杀”。有个传说。完颜宗弼有一次读到宋朝词人柳永《望海潮》“东南形胜，三吴都会，钱塘自古繁华”、“烟柳画桥，风帘翠幕，参差十万人家。云树绕堤沙”，忍不住大声说：“如此胜地，不去枉为人间一遭也。”遂下定决心要兵取钱塘江一带。 谢处厚有诗云：谁把杭州曲子讴，荷花十里桂三秋。哪知卉木无情物，牵动长江万里愁。
    不论贫富，气是不能丢的。

辛文

有个传说。完颜宗弼有一次读到宋朝词人柳永《望海潮》“东南形胜，三吴都会，钱塘自古繁华”、“烟柳画桥，风帘翠幕，参差十万人家。云树绕堤沙”，忍不住大声说：“如此胜地，不去枉为人间一遭也。”遂下定决心要兵取钱塘江一带。 谢处厚有诗云：谁把杭州曲子讴，荷花十里桂三秋。哪知卉木无情物，牵动长江万里愁。


这不是富了挨打么？“红军”打“国军”，也是穷打富。穷了，日子不好过了，就拼了这条命也要打。富了，日子好过得很，还打什么，吃饱了没事干？

武俊岭

谢谢玉德与辛文，切切磋磋，有益于文。人的思想一交流，相互便多了思想。

武俊岭

原帖由 李明 于 2010-10-17 11:07 发表
关于在于大一统，秦始皇废除了封分制，于是一个天下变成了一个国家，简而言之，大锅饭，周的封分制有数千国，而外族略者极少。

说得有道理。问好

微风轻拂

可能有几种因素决定：
1：时代原因，冷兵器时代，人文精神沦落，武力为王。
2：人种原因，从分布来说，越像南方人种越矮小，越不适合冷兵器战争。
3：农耕特点。游牧民族是侵略性的、扩张性的、游动性的，农耕是自闭的、保守的、抵御的。
4：民族文化。中国文化是农耕文化，耕读是儒家推崇的两件事，也造成汉人体格下降，性格温和，缺乏侵略性。


从文化优劣来看，冷兵器时代，往往有低级文化侵略高级文化的先例。但冷兵器以后，不思进取的农耕文化竞争败于欧美的海洋文化。

游牧文化的俄罗斯为代表，最终也被英帝国的海洋文化击败。

从地域大小来看，三三七水一分地，海洋最大，游牧范围比农耕要广，所以海洋文化占优。

武俊岭

原帖由 太阳神 于 2010-10-19 08:01 发表
生于忧患，死于安乐。
文革时有句话叫“越穷越革命”。

这就是汉民族政权经常受到威肋的原因。＂落后＂打“先进”几乎是一个军事定律。以弱胜强，也是一个军事定律。因为富强，所以安乐，所以死。就是这个简单的 ...

谢谢太阳神。
原因很复杂。

武俊岭

原帖由 微风轻拂 于 2010-10-19 08:17 发表
可能有几种因素决定：
1：时代原因，冷兵器时代，人文精神沦落，武力为王。
2：人种原因，从分布来说，越像南方人种越矮小，越不适合冷兵器战争。
3：农耕特点。游牧民族是侵略性的、扩张性的、游动性的，农耕是自 ...

微风可展开写篇文章。

辛文

补充：
民族矛盾：长期受大汉族压迫、剥削。不愿进贡。

武俊岭

原帖由 辛文 于 2010-10-20 09:29 发表
补充：
民族矛盾：长期受大汉族压迫、剥削。不愿进贡。

补充得不错，也有这个因素。

太和五中张奇

中国历史上汉民族政权屡屡受到威胁。
其原因是什么呢？
原因很简单，因为我们在经济、军事、科技各方面的落后，落后就要挨打吗！

玉德

原帖由 太和五中张奇 于 2010-10-20 22:00 发表
中国历史上汉民族政权屡屡受到威胁。
其原因是什么呢？
原因很简单，因为我们在经济、军事、科技各方面的落后，落后就要挨打吗！

中国历史上汉民族政权屡屡受到威胁。
原因并不那么简单。
因为很多时候我们在经济、科技各方面不落后。

武俊岭

原帖由 玉德 于 2010-10-21 09:21 发表


中国历史上汉民族政权屡屡受到威胁。
原因并不那么简单。
因为很多时候我们在经济、科技各方面不落后。

主要原因也许是腐败。一腐败，便百姓寒心，将士解体。没有真心冲锋陷阵的人，也就玩完了。