中财论坛

标题: 与桑姐姐接吻辨味 [打印本页]

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 00:07
标题: 与桑姐姐接吻辨味
本帖最后由蝉衣cy 于 2018-4-26 17:14 编辑

与桑姐姐接吻辨味

　　先用标题调戏一下良家妇女——桑姐姐。所谓“接吻”，只是交流。而“辨味”自然是交流观点的异同。

　　桑姐姐在http://bbs.zhongcai.com/thread-1409610-8-1.html的107楼留了一个长帖，说了对作品《人肉超级大卖场》的见解。对桑姐姐的留评，蝉衣想谈一下观点的差别，对于桑姐姐的许多真知铄见不做重复性阐述和交代。也不直接揭示千年女妖作品存在的那些问题。主要阐明两个观点：小说概念的开放性和小说创新的重要性。

　　第一行是“看了所有的贴子，涉水江湖先生的帖子似乎被删了。或许他是说了句大实话。”

　　这句话出现在对原文作者的问候语之前，急于表达已有判断的这种心情，可以看出这是重要观点所在。其意义至少是大于之后的礼貌用语的。致意的语言里所使用的“首先要表示钦佩”的“首先”，显然在时间上已经滞后了，也是以语言操作的方式对心意的补救。由此可以看出这段话的重心在于“说句实话，这篇发在小说版的文字，确实大失所望”。这一句与之前的第一句亮出观点的话，恰好是吻合的。至于为什么空置礼貌又虚套的几句赞美的话，桑姐姐心里是清楚的，大家也可以分析得出来，这也是蝉衣说“有欲望在作祟”的原因之一。这不是需要纠结和探讨的。那么涉水江湖先生的帖子说了什么呢？

　　请看第17楼：“唉，一声叹息。以前来中财还有些文可以看，现在来看了一下，大失所望。小说的定义是什么，估计很多人都不明了吧。”涉水江湖先生显然是对这个作品的作者忘记了“小说的定义是什么”而“大失所望”。

　　由此，可以看出桑姐姐对涉水江湖先生的小说定义是支持的。那么有必要先阐述一下小说定义，来回应桑姐姐的观点。中西方对文体的划分所存在的差异，本身就存在着对体裁的不同看法，就小说这个文体来说，也是这样。所谓“文体”，就是一种文学程式。我们知道任何程式都是群体共同约定的结果，包括法律等任何约定又都是可以改变的，所以文学程式只能被描述而不能被定义，也就是说一切试图探讨文体本质的行为，都是徒劳的，比如小说。既然不能永久地给出固定的概念，我们只能从大多数人比较认可的、至今已有的文体样式中来归纳和总结各种体裁的特点，从而形成相对可以接受的体裁概念。

　　对于小说体裁的特点，鲁迅较早汲取西方理论的营养，给了小说一个涵盖四个要素的概念。这四个要素是：叙述的、想象的、虚构的、散体的。与西方文学对小说的看法保持了一致。进入当代后，《辞海》给出了这样的定义：“小说是文学的一大样式：它通过艺术的语言、完整的故事情节和具体的环境描写，塑造多种多样的人物形象，是一种广泛地、多侧面地展现社会生活的叙事性文学体裁。”很明显，只使用了一个要素：“叙述的”。叙述就需要语言，就会涉及叙述的对象和内容——人物与故事及其所处的环境，叙述必然有叙述者，叙述者必然通过叙述来表达感情和态度。这个定义凸显了那个时代背景的特点，也从一个侧面让我们看到那些小说作品的主要特征，并进而看清其在世界文学史上的地位如何。这个相对单一的三要素定义（人物形象、故事情节、典型环境），至今还固化地存在于大多数文学爱好者的心中。现在，因为对小说视野的扩大和自觉意识的提高，中国出现了一个新的小说概念：“小说是以散体文字的形式，表现虚构的叙事性内容的一种文学形式。”这一定义强调了“散体的”“虚构的”“叙述的”三个要素。为什么少了一项“想象的”？这种中西方概念的差别体现了什么？

　　在中文语境里，“虚构”在语意里已经包含了想象的因素，这是不加入“想象的”这一要素的直接原因。而西方为什么如此强调“想象的”呢？这可以从十七世纪命名“小说家”所使用的英文词语得到印证。英文里“小说家”这一名词的最初意义是：创新的。这个侧面可以让我们清楚西方对小说艺术创新的重视度，而这种重视也在小说作品的表现上得到了验证。桑姐姐比我阅读的西方小说多很多，应该更有体会。中西方对小说的基础要素“叙述的”，在认知上是保持一致的。而西方把“想象的”放在“虚构的”之前，也就是在小说形成前的构思活动中，认为艺术的创想与对小说内容进行虚构比，时间上必须更早，也更重要。这，对我们有什么启示呢？以上的梳理是否成立呢？（此处省略1000字，正在与桑姐姐接吻）。

　　据此来看，蝉衣心里的小说概念是开放型的，至少是支持这种概念的。桑姐姐的回帖内容显示着小说定义的固化特点，似乎强调了小说必须怎么写，具有一定的框范性。那么千年女妖的这个作品在小说版的出现和存在，是否有意义、有价值呢？不一定。还得与桑姐姐继续探讨，因为还有一些“味”需要继续“辨”。

　　桑姐姐的跟帖里说：“这篇文字的主旨，作者在文末已经说明了，就是地球日，给动物们一个美好的家园。”桑姐姐不会是没有仔细阅读原文吧？或者是带着前置的情绪和先验的观念在阅读吧？

　　桑姐姐为什么这样判定该作的主旨呢？这是与桑姐姐的那些论述有关的。那么，这其中值得思考、分析的是什么？蝉衣在该帖子里狂妄地加了一句点评：“以再现法的手段批评表现法的作品，有欲望在作祟。使用的再现法又远离着原文，就不能与作品表现法实现并轨，因此，等于外部反思。”想以此来解释清楚观点的差别，对蝉衣是一个很有高度的挑战。毕竟认知水平非常有限，接下来我忐忑地阐述一下，仅供参考，欢迎探讨。

　　前面的爬梳已经说明了艺术创新的重要性，有着小说概念里必须放入和强调“想象的”这一重要构成条件的愿望，那么艺术想象力对于小说的呈现真得如此关键吗？试想：《变形记》如果让格雷戈尔一直以人的形象留存于作品中，让他因为车祸等事故而残疾，完全丧失劳动能力，成为这个家庭的沉重负担，不再是家庭的挣钱机器，父母和妹妹即使想抛弃他，会逼死他吗？作品的深刻性会不会流失呢？答案是显然的。也就是说，宏观上没有这种艺术创新，中观架构和微观再现的不管如何好，作品的文学性、艺术性、思想性都会锐减。《变形记》去掉这个艺术创想的外壳后，类似的作品就太多了，如此之下《变形记》也就不可能以伟大作品的形象在文学殿堂里居于重要的位置。

　　《变形记》是以一个赋予人性的动物形象在人的社会里进行架构并完成，而《人肉超级大卖场》却是以一群赋予人性的动物形象在人的社会之外来架构并企图完美地呈现。显然是借鉴了《变形记》的艺术思维方式，但是作品差别巨大。这种差别巨大是抛开写作能力来说的。在这里我说说两个非常明显的差别：一是叙事角度的差别。二是艺术呈现方式的不同。（按照这样的思路，鲁迅的《阿Q正传》也可以与《变形记》放在一起进行比较着分析。因为艺术构思的思维方向、小说结构的特点和人物的塑造手段等具有趋同性。不知道中国的比较文学理论的范畴里是否有人已经做了这项工作。桑姐姐可以试试。）

　　一、叙事角度的差别。《变形记》叙述者的视角在人的社会之中，《人肉超级大卖场》叙述者的视角在人的社会之外。二、艺术呈现方式的不同。《变形记》的艺术呈现方式是再现法，《人肉超级大卖场》的艺术呈现方式是表现法。因为《变形记》的视角在人的社会之中，必然使用再现法。《人肉超级大卖场》的视角在人的社会之外，可以继续创新地使用表现法。根据桑姐姐的回帖内容，需要解释一下两个艺术呈现方式：再现法和表现法。

　　再现法是指在人的社会生活中原来已有，多数人本身就是参与者，也被参与者已经看到，却不被人们重视和警醒的言行等活动及其人物形象，通过文学手段使其走向典型化，积聚可以走向普遍性的能指。这种艺术呈现方式，就是再现法。

　　表现法是指在人的社会生活中不可见的、隐蔽的、被遮蔽的以及比较内在的，多数人本身就是施加者，施加者在日常生活中并没有直接看到，且不被人们重视和警醒的活动，通过艺术表现的手法使其呈现为可见的、外在的，并能让人们普遍接受的能指。这种艺术呈现方式，就是表现法。这里的“表现”不是指向表现主义这种文学修辞的。

　　其实，这样做，很多人会觉得蝉衣在这里有点显摆了，事实上只是陈述已有的文学理论概念，没有什么神秘之处，也因为古已有之。比如表现法：“沿隐以至显，因內而符外”（刘勰《文心雕龙》）还有一个词语需要附带着交代一下，不是桑姐姐不懂，而是还有部分文友不一定懂：外部反思。一般情况下，这是拿一种成功的经验去指导另一种不同的实验。对于新的实验，那种成功的经验往往就是外部的经验，而以此对新的实验提出比较严苛的要求，逼迫新实验按部就班地做，这样的思维方式，容易构成外部反思。我们举一个非常血腥的例子，死了上百万人：共产国际远东局使用苏联十月革命胜利的军事“真理”指导中国共产党的武装斗争，因为不符合中国的实际现实，屡战屡败。王明的历史地位也因此固化地确定，毛泽东的伟大也由此彰显，尤其是辩证思考的能力和实践的勇气。当然，使用再现法的成果指导表现法，不仅不会死人，还会提供很多有益的营养。

　　文学批评的宏观“评论”必须依赖微观的“眉批”做支撑。也就是不管说的怎么好，都得依靠文本分析来证实。毕竟文本才是“中心”。举例一下原文的内容：“貂大娘是冲在最前面的一个，身子滑溜简直占尽了优势。但见大娘捋了捋胡须，迈着慵懒的步子轻慢地审视着眼前的一众蔫丝瓜样的‘公人’和‘母人’。嘴里还在泄愤：‘全部给我牵出来，老娘今天要亲自过过手瘾。’”如果使用再现法，可以这样修改貂大娘说的话：“人类披着貂皮大衣、穿上貂皮履，满世界嘚瑟。老娘今天要买人皮，……”

　　其实，原作里这样的例子很多，比如鳄鱼——鳄鱼皮束腕、鳄鱼皮外衣、鳄鱼皮鞋、鳄鱼皮裤；黄鼠狼——狼毫毛笔、狼皮围脖；鸭子——鸭绒被；人肉注水吃了拉肚子等等，到处都有文本在表现的指向性意义。正所谓“一切景语皆情语”。这种表现的指向性意义以及这个作品在整体上是否具有修辞格特点呢？

　　桑姐姐知道，表面上荒谬而实际上真实的陈述就是悖论，并且很多文友都知道这与“陌生化”的概念有一定的相通性。这种方法是把我们思想的注意力从习惯的嗜眠症中唤醒，引导我们注意眼前世界的美丑并反思我们的“智”。当然，这是从语言内部的引爆。这个作品在方法上是否有这样的特点呢？

　　而在语言外部，构成语言与意指的矛盾，可以达成隐喻，使主题思想的呈现中包含一个间接的陈述，也就是反讽。比如夸大陈述、同一词语的二义正好相反、将相反的两极拉得很长而得到的浪漫反讽等，作品里的有些语言是否具有这种特征呢？也许原作语言没有再现法那么清晰，这恰好符合含混手法，使得语言具有了一些复义的特点，需要经过一般阅读训练的大多数读者去领会。而能够领会的人那么多，是否是“追捧”呢？需要进一步思考着做判断。

　　至此，一定有人说蝉衣在过分解读，那么请你去阅读文本，看看是否是单纯的“童话故事”？“细读只是进入文学文本的过程，通过细节分析，逐步深入文本的结构，最终达到对作品意义的最丰富的解释，实现作品价值的准确评价，才是细读的真正目标。”“细读法主张，任何词语的隐含意义、引申意义或比喻意义，都不会损害文字陈述的外延意义，而是二者的统一。因此，任何细读分析都应从文本本身出发，分析文本所可能具有的最大可能的丰富意义。”这两句话是文本细读教材里的，希望对文友们阅读文本时有所启示。

　　请说，感知蝉衣和桑姐姐的“味”存在差别吗？哦，既然文本需要细读，就在桑姐姐的帖子里去甄微，收获那些闪光的金子吧。我已经得到很多，只是在这里没有说。说的也只是纯属学理的争鸣，勉力搜寻帮助自己能够自圆其说的理由而已。不是蝉衣有什么新的观点，而是就认知上与桑姐姐主张的有别之处，说明一下。没有什么真理和对错，何况千年女妖的原作除了这些“我以为”的优点还存在着很多问题呢？这方面，千年女妖应该更认真深入地学习桑姐姐话里的真知铄见。蝉衣的解释是否存在吉光片羽呢？
[copyright]版权[/copyright]

作者: 碣石清风 时间: 2018-4-25 05:20
我在学习和研究，很吃力。多看两遍就会明白，我想。

作者: zizhu 时间: 2018-4-25 07:19
先抢沙发，坐上欣赏。问好!

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 08:06

zizhu 发表于 2018-4-25 07:19
先抢沙发，坐上欣赏。问好!

早上好！一天之计在于晨，zizhu版主从早晨开始一路快乐哦！只是与老桑先生的交流贴，觉得有必要让更多的小说版朋友，进一步加深对小说这个文体的认知，进一步强化创新的意识，进一步加强对小说题材的使用能力，从而使得大家在小说创作中获得更大更深更持久的愉悦。

作者: 休憩花园 时间: 2018-4-25 08:43
所谓“文体”，就是一种文学程式。我们知道任何程式都是群体共同约定的结果，包括法律等任何约定又都是可以改变的，所以文学程式只能被描述而不能被定义。------非常赞同这个观点。

任何一种创新都代表着一种对固化模式的突破。就像流行的潮服，显示的是个性，创新，是另一种形式的美，你不能因为它是潮服而否定这是一件衣服吧。文字是意识的桥，而格式，技巧，体裁都是为塑造或者说所揭示呈现的现象服务，继而从语言的深度上去诠释这个世界的本相，这才是文字的终极意义。

拜读学习，蝉衣（禅意）的理论总能给人以有益的启迪。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 10:00

碣石清风发表于 2018-4-25 05:20
我在学习和研究，很吃力。多看两遍就会明白，我想。

没有什么值得惊奇的内容，都是平常应该知道的基础性常识：1、小说概念是开放型的。2、没有创新就没有出路。主要就谈这两个与小说写作有关的内容，不是什么新观点，也不具有指导性，是跟大家一起树立和强化这种意识。

作者: 欧阳梦儿 时间: 2018-4-25 10:05
这标题，吓死个人儿！

作者: 云馨 时间: 2018-4-25 10:06
站后面慢慢欣赏这一场精彩的辩论

作者: 潭边老桑 时间: 2018-4-25 10:15

休憩花园发表于 2018-4-25 08:43
所谓“文体”，就是一种文学程式。我们知道任何程式都是群体共同约定的结果，包括法律等任何约定又都是可以 ...

这不是蝉衣的原创，抄袭的。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 10:16

欧阳梦儿发表于 2018-4-25 10:05
这标题，吓死个人儿！

小美妹是长期做过各种体裁版块的版主的，也是对文学有独自观点的，希望多提携指导。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 10:19

云馨发表于 2018-4-25 10:06
站后面慢慢欣赏这一场精彩的辩论

云姐，不会是挑事吧

这真不是辩论，只是在大方向趋同后对小的方面进行交流。本身就不存在对错。

作者: 欧阳梦儿 时间: 2018-4-25 10:27

蝉衣cy 发表于 2018-4-25 10:16
小美妹是长期做过各种体裁版块的版主的，也是对文学有独自观点的，希望多提携指导。

客气得有些假哈。对文学对评论，我是越来越自惭形秽，哪里还敢发什么瘪言？！

作者: 文璘 时间: 2018-4-25 10:28
当一回文抄公，录本雅明的批评家的十三条法则做灌水之用：
1，批评家是文学战场上的战略家。
2，没有明确立场的人需保持沉默。
3，批评家完全不同于旧时代的传译员。
4，批评必须使用艺术家的语言。
5，“客观性”必须且总是在党团性做出牺牲，如果战斗的目标要求如此。
6，批评是一个道德问题。如果歌德错判了荷尔德林，克莱斯特，贝多芬或者让保尔，那是他道德观而不是他的美学眼光有毛病。
（未完待续！）

作者: 文璘 时间: 2018-4-25 10:37
7，对于批评家，他的同行是最高的权威，绝不是公众。也不是后人。
8，后人会遗忘或拥戴。只有批评家能面对作者做出评判。
9，论辩意即用几句断言摧毁一本书。越少研究越有力量。只有破坏者能做批评。
10，真正的论辩着手一本书的时候就像一个生番给婴孩上佐料一样亲切。
11，美学激情和批评家不相容。在他手中艺术制品就是闪亮的刀剑用于心智的战场。
12，批评家的艺术像颗栗子一样简单：杜撰口号不让观念泄露。不够格的批评则用口号把观念兜售给时尚。
13，公众必须总是被证实是错误的，然而总是通过批评家才得以表达。
（全剧终）

作者: 潭边老桑 时间: 2018-4-25 10:53
蝉衣啊，你与老桑打情骂俏，实质上是在卖弄你的风骚啊。

我刚才，想找一位文友给“蝉衣”二字下的定义，没找到。当时他用你的这套玄虚词汇写出来后，我笑喷了。就是说什么呢，一个简单的名词，我们可以用通俗的语言来描述，而有些人为了显示自己的高深，故意绕圈子。我们读黑格尔会觉得特别绕特别艰深，但读叔本华就会好多了，因为叔本华的阐释更生动更形象，普通大众都能懂能接受。

我看了你的这些文字，想说的是，大部分都不是你的东西，而是别人的，你只不过是引用（用骂你的语气，那就是照搬、抄袭）过来而已。当然，这也有好处，就是能够作一个文学理论特别是文学学术名词与知识的普及，从这个角度看，我们要感谢蝉衣。这些理论，只要认真思考，不难懂。确实是那么一回事（用骂你的话讲就是“煞有介事”）。

你这篇文字，充满书生气息，纸上谈兵，滔滔不绝，坐议立谈，似乎无人可及。但是，很空。很空。我们所有的文学评论，重心一定要落在具体评论的作品上来。仅就女妖兄台的这篇文字，根本不需要动用飞机大炮坦克这些重型武器来加以“捍卫”。我说句实话，绝不是打击女妖兄，这篇小说是非常普通的一篇小说，份量非常轻，我们只能在小范围说如何如何好，但千万不要往更高层级的范围去吹捧，那会闹笑话的。因为你放在小说的海洋中一松手就湮没了，类似的表现手法不知有多少。你也许在太虚觉得稀奇。

你坚持搞文学理论研究与评论，方向没错，但不要钻进死胡同。文学评论，必须要建立在大量阅读（精读与博览）基础上的。

挺好的。标题不错。嗯。

作者: 云馨 时间: 2018-4-25 11:33

蝉衣cy 发表于 2018-4-25 10:19
云姐，不会是挑事吧
这真不是辩论，只是在大方向趋同后对小的方面进行交流。本身就不存在对错。

我怎么会挑事呢？

无论是你的阐述或是评论真是写得很好，语句深奥，值得品味学习了。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 11:35

文璘发表于 2018-4-25 10:28
当一回文抄公，录本雅明的批评家的十三条法则做灌水之用：
1，批评家是文学战场上的战略家。
2，没有明确 ...

这个帖子不是老弟定义的“文学批评”，只是根据自己学习的一点儿知识，与桑姐姐闹一下，与大家交流看法，也给自己一些学习的机会。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 11:57

文璘发表于 2018-4-25 10:37
7，对于批评家，他的同行是最高的权威，绝不是公众。也不是后人。
8，后人会遗忘或拥戴。只有批评家能面对 ...

内容已经学习，需要自省的地方很多。比如语言的亲切、观点的“传译员”特点、对桑姐姐观点的错判可能性、对千年女妖这个作品应该提出的更多批评、“用口号把观念兜售给时尚”的特征、存在着“美学激情”等，都应该是有的。需要经过更长期的学习和自省来慢慢提高，非常感谢老弟的帮助。老弟是知我者，知道我是诚心在接受批评和在真诚学习的。只是理论上需要学习和掌握的东西还有太多没有接触，也许五年后或许十年多，才有可能可以独自发言。也许因为我的工作占用时间很多又太贪玩，会使得一切都是泡影，何况我基础太差。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-4-25 12:32
读得云里雾里，但基本观点能懂。引用多不是毛病，能证实自己的观点就好。我觉得条理性、启发性不如凌啸远那篇，当然两篇目的不同。你的目的其实也不专门为了和老桑争论，那就不妨写得通俗些。培训也好，探讨也罢，先要让人理解你的中心思想。

作者: zizhu 时间: 2018-4-25 13:13
洋洋洒洒，理论性很强，很有指导意义。呵呵，如若是针对那个长帖，理论可稍少，多列举一些针对性的事实，这样说服力会更强一些，否则就略显空洞了，得罪，见谅！一点浅见而已，也不一定对。

作者: 文璘 时间: 2018-4-25 14:48

蝉衣cy 发表于 2018-4-25 11:57
内容已经学习，需要自省的地方很多。比如语言的亲切、观点的“传译员”特点、对桑姐姐观点的错判可能性、 ...

本雅明不是说了吗？对于批评家他的同行是最高的权威。绝不是公众。也不是后人。

作者: 文璘 时间: 2018-4-25 15:19
本帖最后由文璘于 2018-4-25 16:38 编辑

仿本雅明弄自己的批评家n条准则，随机而写，行止全看心情，当然难免攀风附雅抑或画虎类猫。
1，一定要记住：批评是文化——文明的一部分，不是零敲碎打甚至鸡零狗碎；批评的文体自信，行文的雍容大度必须建基于此。
2，批评只效忠真理，但凭的是良知。
3，没有必要横眉冷对，睚眦必报，勃起如铁。勃起的次数与凋谢的次数成正比。谦虚甚至谦卑仍是批评的良好品质。
4，批评的嗜好都是特殊的嗜好，比如喜欢在那些特殊的作家身上找到特殊的地方，脸上有瘊子说瘊子，屁股上有痔疮说痔疮。须知在一些不那么特殊的作家身上，甚至一些三流作家身上，能找到人人都有啤酒肚的意义不见得比瘊子或者痔疮的意义要小。在那里，有人类文明或者文化的一些共同的范式。
5，批评文章必须漂亮，只因为它是文章。漂亮有各种指标，所以漂亮不雷同。
6，在任何批评文章中，都要彻底根除我或者我们这样的代词。
7，尽量不用因为、换句话说、质言之、很显然、但是、然而、而、了；尽量不用形容词；一句话中最好只出现一个的、地、得；打倒感叹号，除非它确实打不倒。
8，必须有强大的信息量，不得有一句废话，一句话中不得有多余的词；凡是人家说过的，一概不说，除非它能给你要说的提供基石，而且在必须要仰仗它的情况下。
9，少用引文，除非不得不用。自己的声音必须盖过引文的声音，这是个体批评的权威所在。
10，能以幽默的方式表现的，就不要板着面孔；能以轻松语气打发的，就不得故弄玄虚、故作高深。能说人话绝不说鬼话。

就这些吧，实在凑不成本雅明大师的十三条。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 15:46

潭边老桑发表于 2018-4-25 10:53
蝉衣啊，你与老桑打情骂俏，实质上是在卖弄你的风骚啊。

我刚才，想找一位文友给“蝉衣”二字下的定义 ...

就小说来说，桑姐姐确实是我老师。先生在论坛留下的很多优秀的帖子，我也学习过一部分。只是近期来小说版很少，先生最近一段时期的精彩话语没有学习，包括文璘、岸雪、草舍煮字、一楠、羽公子、夏冰、凌啸远、随玉、休憩花园、李熙、彼岸丛林、小贩、莹莹子期、瑞雪洪荒、木门长子等许多老师在小说版的智慧结晶，都没有来得及去拜读，最近争取用更多的时间去仔细学习。

先生给妖的留帖，我跟妖已经学习分析了俩天，依然觉得还有很多值得挖掘的营养，只是没有在这里说。妖作品后面的所有留帖，还会继续分类学习和研究，比如一般受众的感知及其形成的因素的分析可以让妖知道应该写什么，也就是对于妖来说应该坚持什么；一些小说作者的回帖里表扬背后隐含着哪些批评和批评里真金白银；特别是你们这些阅读广泛又很有批评眼光、学识渊博又擅于简约地输出、擅长于小说写作、能够轻松驾驭很多技术手段、呈现得有文学的趣味、艺术的华美、思想的深度，又具有高端的理论能力，能够在宏观、中观、微观的各个层面准确把握作品的一群高手，在中财文学论坛所展示的作品和跟帖，更是值得认真拜读、自省着深入研究和思考。

妖，只是近一年来在散文版率性地写了一些自以为是散文的文字、一个过去写过故事而误以为是小说的初级文学爱好者，她连《红楼梦》等作品都没有阅读过，最近阅读了《变形记》，她产生了想法，于是就鼓励着她按自己的套路出牌，她熬着夜在几个小时里写了这样一篇文字，贴出来后，跟帖里褒贬具在，总体上认可的多。桑姐姐的跟帖出现后，她说能够收获这样的批评，心里很感激也很欣慰，这是她的特点是由衷的，但是又说小说的写作就像大海，而她只是一叶扁舟，哭着下了一个决心：以后再也不写了！是呀，一无是处还写个什么劲？！为了纾解她的块垒，我肯定了她在宏观上的艺术创新，也讲了小说定义的宽泛性已经决定了小说可以用不同的方法呈现。举例说明时所使用的是她阅读过的《变形记》。不知道桑姐姐认为我是否应该这样说？说的是否对？是否有一点点道理？

桑姐姐以为我在臭显摆是有道理的，因为单独发帖之前，我就知道会有很多朋友说：蝉衣疯了！居然为了一篇特别自我、小说的写作意识低下、只是“热闹”的文字，写了这么长的苍白的辩解帖子。怎么如此盲目地偏爱妖的文字！其实我是做了当炮灰的心理准备的，很清楚别人怎么看我，事实上我是不在乎这个面子的，因为我一直相信妖可以走上这条路，我也特别在意妖在这方面的信心。如果我不敢下地狱，不知道还有谁愿意。只要能够让妖明白她有哪些可贵的写作素质，让她知道那些中观和微观的写作素养是可以今后慢慢学习、培养和补充的，也必须让她清楚应该继续坚持什么和学习什么。若此，即可。前天的中下午，就做了这些让她能够重拾信心的思想工作。昨天一天重点分析了桑姐姐帖子内容的价值，结合原作让妖汲取那些营养，她心里透亮了，也才能体现桑姐姐辛苦留帖的智慧价值。也跟妖说了桑姐姐的这个留帖不是很多论坛朋友能够轻易说的出来的，值得以后再学习，妖也复制保存了。昨晚的谈论里，还结合了草舍煮字的跟帖，离析了草舍兄的感觉和思考，也简单分析了那些赞美里保留的“叹息”，因为这些表扬里也有一些是话里有话的，必须把这些聚拢一下，找出共性的批评和特殊的针砭，这里面有很丰富的“养料”。这只是第一遍简单的梳理，短时间内妖是难以深入体会和接收的，因为妖的文学基础太薄弱了，接受和消化能力也是有限的，不能一下子全部学会，不可能一蹴而就的，每个人想取得进步都是艰难的，哪怕能有一点进步都是可喜的。但是对于妖，我坚持让她写自己风格的、不能与别人雷同必须有所创新的文字。只要有头脑的风暴、敢于语言探险、勇于个性化呈现，就还有希望。也是根据她在写小说方面的这种实际情况，才需要隔开一段时间后，再把所有朋友的跟帖和回帖，反复与妖一起进行甄微地学习、研究和思考，尤其是桑姐姐、草舍煮字、一楠、夏冰等老师的。因为妖需要打开这个矿藏。对于大家给予的溢美之辞——对妖的爱护、以及提出的保姆意味的批评意见，都会珍藏的。需要说明的是：所有的帖子都是重要的，即使是简单的一句话，也有非常重要的作用——在统计学、社会心理学等方面，都是受众信号的反馈，很值得研究的。

之前我以为妖只能学习着写散文，不适合写小说。而妖坚持要大胆尝试一下，我觉得她学着写小说至少有利于她以后写出比较好的散文，希望如此吧。

非常感谢你们对妖的保护和重视！深谢大家无私奉献的那么多智慧的结晶！对小说版的所有文友一并问候：乐活人生！福泽一生！

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 15:53

草舍煮字发表于 2018-4-25 12:32
读得云里雾里，但基本观点能懂。引用多不是毛病，能证实自己的观点就好。我觉得条理性、启发性不如凌啸远那 ...

主要是给妖重塑信心的。二呆，别跟着闹了

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 15:54

zizhu 发表于 2018-4-25 13:13
洋洋洒洒，理论性很强，很有指导意义。呵呵，如若是针对那个长帖，理论可稍少，多列举一些针对性的事实，这 ...

哦，刚才草舍兄的好，这个更好！谢谢你的批评意见。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 15:55

文璘发表于 2018-4-25 14:48
本雅明不是说了吗？对于批评家他的同行是最高的权威。绝不是公众。也不是后人。

对于我来说，自我批评更重要。尤其是我在这方面存在太多的不足。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 16:00
本帖最后由蝉衣cy 于 2018-4-25 16:02 编辑

文璘发表于 2018-4-25 15:19
仿本雅明弄自己的批评家n条准则，随机而写，行止全看心情，当然难免攀风附雅抑或画虎类猫。
1，一定要记住 ...

凑不成不行，赶紧找去，可以撂这里，也可以从窗户扔进来。
说过再多次，也不得不说：我爱你！

作者: 文璘 时间: 2018-4-25 16:02
本帖最后由文璘于 2018-4-25 16:32 编辑

顺便看了凌啸远的那篇，看一下而已，和杨兄的文章一样没有激动没有波澜，各打五十大板吧。😀
他的太像文章了，所以华瞻富丽，恣意妄为，放任胡说，处处硬伤。所谓无知者无畏。（我还没有做好撕扇的准备，就不再暴露。兄知道的，在中财这地，我绝大部分是缺席，一小部分是看，更小部分是所谓的交流。我对交流实在不感兴趣。）你的文章太像学术了，所以大胆假设，小心求证，力图自圆其说，不好看，人们大都喜欢好看的文，不喜欢学术，也许是看不懂。
他的文章背后的有强大的物质文本基础，这些文本例证足以夯实一切反驳之词。就伍尔芙，昆德拉这些大名号就足以吓坏一帮人。所以，凌兄才能在这些伟人的基础上恣虐天马行空的才华和想象力。
你的呢？背后的文本基础太于薄弱，不足以支撑一种理论构建，虽谨慎求证，但也于事无补。
你们的问题意识很强，但问题意识的思辩力都不怎么强。看问题单维度。你的逻辑更周延一些，凌兄压根就去掉理性思维，放任感性的生力军。所以他才能好像不学无术地言辞凿凿地说西班牙的马尔克斯。就像有人有一天突然要和我谈美国的叶芝，弄的我老半天没回过神。好在老马已死，不然这个叛国罪他担不起。兄知道的哥伦比亚是很左倾的一个国家，老马本人就是个大左派。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 16:18

文璘发表于 2018-4-25 16:02
顺便看了凌啸远的那篇，看一下而已，和杨兄的文章一样没有激动没有波澜，各打五十大板吧。😀
他的 ...

这就是能力所限吧。
凌啸远先生前置的概念正确，是非常重要的，不然更烂。但是，就语言的表现力，我更不如他。
写一篇好看的文，对于我，有很大的难度，但是，这是必须坚持的方向。很赞同！！！

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 16:24

文璘发表于 2018-4-25 16:02
顺便看了凌啸远的那篇，看一下而已，和杨兄的文章一样没有激动没有波澜，各打五十大板吧。😀
他的 ...

老马这次是无期徒刑，比上次判刑重。

作者: 潭边老桑 时间: 2018-4-25 16:43

蝉衣cy 发表于 2018-4-25 15:46
就小说来说，桑姐姐确实是我老师。先生在论坛留下的很多优秀的帖子，我也学习过一部分。只是近期来小说版 ...

   看了蝉衣兄所言，一是惶恐，二是感动。

   我觉得你和千年女妖兄台都是对文学尤其是小说有追求的人，仅就这份痴迷与醉心于文学的态度，我就得表示尊敬。那么同时，我也觉得很惭愧，因为自己一个字的小说都没写，还在别人的文字后这么嚷嚷。但是话又说回来，要么眼不见心不烦，要么你见了就说两句实话。实话不是真理，但实话是一个人对于另一个人作品的直觉感受。这种感受，必然是有比较与参照的。实话有时也是一个人有限的甚至是错误的认识。我想换个角度，就是，如何对待别人的实话。我觉得人要有定力，要有辨别力。要有自知之明。我们不是小孩子，不是刚毕业的学生，我们需要鼓励，鼓励非常重要，但我们也需要一些不同的意见让我们在前行的道路上保持警觉与清醒。

   我刚才听你所言，就很担心，我觉得你和千年女妖兄台太认真了，太较真了，对于跟帖的意见太认真太较真了。没必要这么当真的。我们都不是专家，不是权威，我们只不过是草根罢了，虽然有的人来看热闹，有的人来看门道，但总归对于小说的造诣都不够精深与专业。所以还是那句话，仅作参考。

   关于女妖兄台的文字，我是真的觉得她的散文好。她对于汉语词汇的运用，相当娴熟，绝不是我们看起来或你说的初级之类。所以我一看，就知道这是一个有天赋的作者。况且，她是出过一部长篇小说的。也就是说，她是上过航母的，还怕什么小舢板？正因为她是写过长篇的，所以我们才对她有更高的要求与期望，才有求全之毁。

   蝉衣兄的才华与学识，早在执手时就领教过，我是非常钦佩的。我觉得你生来就是一个评论家的大材。所谓天生你材。你不在太虚做评论，实在可惜。在评论上，我是自叹弗如，但一见你傲娇，我又忍不住要调戏你一下，然后，你再调戏我一下，嗯嗯，这样子，很亲热，很亲热。我要从兄身上学的东西太多了，至少有一个对于文学与小说的态度。我现在对于小说，有种玩世不恭，因为写不出，所以心浮气躁。所以要向你学习，也要向女妖兄台学习。有这样一个好的氛围，有你们这帮热爱严肃小说的朋友，我就有了动力，也就不再孤独。

   好吧，我们共同努力，共同进步吧。祝好！

作者: 遗忘之城 时间: 2018-4-25 16:47

蝉衣cy 发表于 2018-4-25 15:46
就小说来说，桑姐姐确实是我老师。先生在论坛留下的很多优秀的帖子，我也学习过一部分。只是近期来小说版 ...

仔细读完了，好羡慕你们大把大把的时间。

作者: 潭边老桑 时间: 2018-4-25 16:55

遗忘之城发表于 2018-4-25 16:47
仔细读完了，好羡慕你们大把大把的时间。

:lol

练嘴皮子，练扯闲篇的本领。~~~~~~~~

作者: 草舍煮字 时间: 2018-4-25 16:56

蝉衣cy 发表于 2018-4-25 15:53
主要是给妖重塑信心的。二呆，别跟着闹了

妖从来就没有失去自信，她的文学基础在中财来说根本不差，只是小说方面可以略微点拨，她需要在出奇制胜和踏实沉稳之间达到一个平衡。
我没有跟着谁闹，只是觉得你也需要点拨一下，哈哈，谁让咱俩是呆兄呆弟呢！

作者: 夏冰 时间: 2018-4-25 17:51

蝉衣cy 发表于 2018-4-25 10:00
没有什么值得惊奇的内容，都是平常应该知道的基础性常识：1、小说概念是开放型的。2、没有创新就没有出路 ...

小说概念的开放，小说创作的创新，这其实应该引起广大小说同好的注重和实践。唯其如此，方有走出固步自封、原地踏步的可能。如何更好地加强认识，在具体的小说实践中加以运用，对自己的小说起到一个较为明晰的作用，需要做许多功课。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 18:06

草舍煮字发表于 2018-4-25 16:56
妖从来就没有失去自信，她的文学基础在中财来说根本不差，只是小说方面可以略微点拨，她需要在出奇制胜和 ...

你是二呆，我是一呆，因为二比一大，所以你是呆兄。
呆兄喝酒去吧，喝醉了后不用理我了，直接还去找老王隔壁的那个女人。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 19:18

潭边老桑发表于 2018-4-25 16:43
看了蝉衣兄所言，一是惶恐，二是感动。

我觉得你和千年女妖兄台都是对文学尤其是小说有追 ...

与很多内心真爱文学的人交流，理解别人跟自己一样在内心有一片净土，应该像保护自己那样来尊重别人的那份本真，才能做到真诚的交流，自己的真与自己跟别人交往过程中双方的诚结合在一起，才有可能构成善，得到一个更有利于自己变得更好的环境。
这样做的目的不是希望别人不批评，而是渴望获得更深入的批评。得到这样的批评是特别珍贵的，因为之后消灭了批评的内容，自己才有可能提高进步的速度。对于基础很差的我来说，太需要为进步提速了，毕竟已经不年轻了。所以桑姐姐不用惶恐不安，而是我很感谢，因为在那里面能够发现平常看不到的另一个“我”，这对我是很重要的。
不说“谢谢你”了，躬身伸出双手紧握你的手：桑姐姐永远都是健康快乐的！

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 19:19

遗忘之城发表于 2018-4-25 16:47
仔细读完了，好羡慕你们大把大把的时间。

回复桑姐姐帖子，对我来说是重要的事，应该花时间的。先生应该是理解的

作者: 千年女妖 时间: 2018-4-25 20:09

潭边老桑发表于 2018-4-25 16:43
看了蝉衣兄所言，一是惶恐，二是感动。

我觉得你和千年女妖兄台都是对文学尤其是小说有追 ...

讲真，这几天有点心潮澎湃，这么多先生老师为了我的文章花费大量的时间和精力，妖汗颜

先生的帖子我读了很多很多遍，如果要完全领会，可能还需要些时日。这篇小说确实写得草率了，人与动物之间，动物与大自然之间，没有形成一种巨大的冲击力。场面是挺热闹的

我光顾着热闹了，没有具体地去刻画，站在人类的角度，动物们该说什么话，有怎样的表现，日常生活又是怎样，甚至动物之间的摩擦、矛盾，对人类的恨，都很模糊，很肤浅，总之闹哄哄的。只是，这个创意我不否定自己，妖喜欢冒险，摔跟头也不怕，只要还在喘气，就继续自己的天马行空。
出的那本书，嗨，我都没兴趣吆喝了。实在糟透了，当时老杨给我的书写评论时，完全是站在网站和出版商的立场去写的，因为如果措辞不当，会影响销售的啊。嘿嘿，先生懂得起。有时候我在想，很多人都会做几道拿手好菜，为什么成不了大厨，写文章约莫也是如此。我很清楚当时老杨看到我那本小说时，差点气得吐血，还记得他跟我说的第一句话：你这根本不是小说嘛。他那么说，我很沮丧的，那本小说基本可以说是散文，其间夹杂着故事会的套路，抒情简直抒到没完，反正下册老杨打死也不看了。他唯一肯定的是，我的语言不错，会讲故事，有写作的天赋和激情，只是不懂写作的技巧。我也说不好，那些专业词汇我说不了几个。带我来中财后，到现在一年多吧，在他的一路陪伴下，我才有勇气走到今天，常常被他骂到我吃不下饭，心里堵得慌。一年间，他总让我写小说，我就是不敢写了，是真怕，也是真的没信心写好。这一次也是鼓起勇气来发文的，还好，我来了，不后悔！这几天我学到了太多太多，作品拿出来了，就要有承受被狠拍的能力。妖不是怯懦之人，我会勇敢地走下去。活了几十年，终于在文字里找到了乐趣，这个乐趣也颠覆了我之前的生活。在此，对所有读我文字的人们，道一声：谢谢你们！
对先生，我尤其感恩！由此，更加地敬重先生。在论坛上，能够让我敬重的人没几个，虽然我的文字很烂，但我骨子里是很骄傲的一个人。都说小说版是非多，我觉得不是。因为对文字的痴爱，引发大家的争鸣，这不是坏事，只要不是人身攻击，我都接受。毕竟，在写作的路上，没有任何人能够一帆风顺，没有磨砺捶打，写不出好文章，我深信不疑！
如果要问我为什么只写了三年但散文还是不错的，可能跟我父亲遗传给我的基因有关吧。我老爸在世时是个很了不起的人，会几国语言，精通德语和英语，很风趣的一个人。只可惜我没学到他的皮毛，惭愧得很！小时候也受了些熏染，但始终对学习不感兴趣，17岁时父母也就不再管我了，随我怎么野。从那以后，没有看过一本书，只看时尚和电影杂志，过得稀里糊涂。前几年突然就觉得无事可做了，生活也玩不出新花样了，就莫名其妙在空间写起文章来。不曾想，居然被很多人喜欢，后来的事都是大家知道的，被发现了，出书了。至今，我都云里雾里的。
不再对先生说谢谢了，说多了，就矫情了，虚假了。希望下一篇小说，我能有进步，我会努力！

作者: 千年女妖 时间: 2018-4-25 21:26

草舍煮字发表于 2018-4-25 16:56
妖从来就没有失去自信，她的文学基础在中财来说根本不差，只是小说方面可以略微点拨，她需要在出奇制胜和 ...

先生的话我很赞同。我想，老杨一年前认识我或许也是看到了我潜藏的艺术基因吧，所以一直鼓励我写下去。这次的小说失败了，不是还有下次吗，写一千篇只有一篇被人认可，我也很知足。都说，你都出书了，你说不会写小说，谁信啊。我也觉得很矛盾，但我确实不会写小说。这篇文章权且是个尝试吧，一个开头而已。草先生也是我非常敬重的人，有时候看你的文章很烧脑，自己像个白痴一样，觉得什么都不懂，太深奥了，一般只看不敢说话

在中财认识了先生，是妖的荣幸！
没想过自己会写到什么时候或是写成啥样，但既然喜欢上了文字的组合，不会放弃，那不是妖的风格。

作者: 文璘 时间: 2018-4-25 21:38

蝉衣cy 发表于 2018-4-25 16:00
凑不成不行，赶紧找去，可以撂这里，也可以从窗户扔进来。
说过再多次，也不得不说：我爱你！:ki ...

我在想，杨兄为何如此肉麻。

作者: 云馨 时间: 2018-4-25 21:40

千年女妖发表于 2018-4-25 20:09
讲真，这几天有点心潮澎湃，这么多先生老师为了我的文章花费大量的时间和精力，妖汗颜先生的帖子我读了 ...

妖儿这一篇大论读来让我感慨，在中财，妖儿的文字是有目共睹，引人关注也是令人敬佩的。你如此自谦，让我这样的泛泛之辈情何以堪？以后我还敢再写文弄字吗？

作者: 千年女妖 时间: 2018-4-25 21:42

文璘发表于 2018-4-25 21:38
我在想，杨兄为何如此肉麻。

只能这样理解，他发情了

作者: 文璘 时间: 2018-4-25 21:49

千年女妖发表于 2018-4-25 21:42
只能这样理解，他发情了

我理解妖的意思，发情即抒情也。

作者: 文璘 时间: 2018-4-25 21:51

千年女妖发表于 2018-4-25 21:42
只能这样理解，他发情了

但起码要知道直接抒情和间接抒情呀😄

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-25 22:39

文璘发表于 2018-4-25 21:38
我在想，杨兄为何如此肉麻。

因为生活中我不会肉麻，所以让文字肉麻。

作者: 千年女妖 时间: 2018-4-25 22:51

文璘发表于 2018-4-25 21:49
我理解妖的意思，发情即抒情也。

只是抒得猛烈了些，到处接吻辨味，奉送香吻，哇，好烫好烫

作者: 千年女妖 时间: 2018-4-25 22:53

文璘发表于 2018-4-25 21:51
但起码要知道直接抒情和间接抒情呀😄

发情的人，哪还能分得清直接和间接。刚跑完步，问候文兄！祝福一切安好！

作者: 千年女妖 时间: 2018-4-25 22:55

云馨发表于 2018-4-25 21:40
妖儿这一篇大论读来让我感慨，在中财，妖儿的文字是有目共睹，引人关注也是令人敬佩的。你如此自谦，让我 ...

姐姐过谦了，你那些诗词歌赋，我都整不来，只有羡慕的份，但不恨的哦。这样的氛围我喜欢，如果写出来的文章没人来评说，那才真的很悲哀。

作者: 休憩花园 时间: 2018-4-26 06:47

潭边老桑发表于 2018-4-25 16:43
看了蝉衣兄所言，一是惶恐，二是感动。

我觉得你和千年女妖兄台都是对文学尤其是小说有追 ...

抓狂后的真诚倒是值得点赞

作者: 潭边老桑 时间: 2018-4-26 08:50

休憩花园发表于 2018-4-26 06:47
抓狂后的真诚倒是值得点赞

电影里，男人与女人大吵大闹，女人疯狂地击打男人，然后，一把抱住男人：我爱你……

你说，这是不是真诚。

作者: 梦游太虚 时间: 2018-4-26 09:24
蝉衣桑叶一个祛风，一个降火。按道理是相佐而不是相掐啊。

作者: 草舍煮字 时间: 2018-4-26 09:28

千年女妖发表于 2018-4-25 21:26
先生的话我很赞同。我想，老杨一年前认识我或许也是看到了我潜藏的艺术基因吧，所以一直鼓励我写下去。这 ...

烧脑的小说并不高大上。每个人都应该有自己的写作风格，出奇制胜也是一种，瑞雪洪荒的小说基本上就是这种。坚持自己的风格才能有所发展，否则就成了邯郸学步。其实你的文字基础、立意、构思、细节都比较好，只要把握一下故事的节奏，高潮和过渡。你沉得住气，读者才能沉不住气急于读下去。

作者: 休憩花园 时间: 2018-4-26 09:53

潭边老桑发表于 2018-4-26 08:50
电影里，男人与女人大吵大闹，女人疯狂地击打男人，然后，一把抱住男人：我爱你……

你说，这是不是真 ...

演戏哟，这演技空前绝后。

倒是很理解你的四面出击，刷的是存在感，但套路也应该有所突破才对，感觉老兄快脱困了，提前恭喜;P

作者: 潭边老桑 时间: 2018-4-26 10:30

休憩花园发表于 2018-4-26 09:53
演戏哟，这演技空前绝后。

倒是很理解你的四面出击，刷的是存在感，但套路也应该有所突破才对，感觉 ...

我与你一本正经，你跟我鬼打胡雪。

作者: 休憩花园 时间: 2018-4-26 10:50

潭边老桑发表于 2018-4-26 10:30
我与你一本正经，你跟我鬼打胡雪。

理解万岁，倘若我理解错了，那可真是罪过。海涵，海涵。

老桑兄台若能去做一次森林浴，灵感迸发定能令所有人刮目，这个绝对不会错。

作者: 潭边老桑 时间: 2018-4-26 11:30

蝉衣cy 发表于 2018-4-25 19:18
与很多内心真爱文学的人交流，理解别人跟自己一样在内心有一片净土，应该像保护自己那样来尊重别人的那份 ...

文学特别是小说于我而言，确是心中一片净土。我花了许多时间在这片净土上，努力不让她受污染，甚至造成水土流失。我在这片精神的净土上获得了物质世界不能给我的快乐。我在这片净土上看似孤独，实则温暖而充实。每天我都能与穿越时空而来的人们对话，我聆听同时也讲述倾诉，我满心欢喜。

如果有一天我还有退路的话，这片净土，就是我最后的国，而我，就是她的王。

作者: 潭边老桑 时间: 2018-4-26 11:38

千年女妖发表于 2018-4-25 20:09
讲真，这几天有点心潮澎湃，这么多先生老师为了我的文章花费大量的时间和精力，妖汗颜先生的帖子我读了 ...

现世是痛苦的，只有文字，能让我们逃离。

作者: 遗忘之城 时间: 2018-4-26 14:01
这个帖子里有一个阴阳怪气的人让人好讨厌，坏了这个帖子的整体气氛。我们应该感恩那些真诚的人！顺祝大家开心！

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-26 16:05

梦游太虚发表于 2018-4-26 09:24
蝉衣桑叶一个祛风，一个降火。按道理是相佐而不是相掐啊。

桑叶，祛风凉血。这功能已经被桑姐姐在多个作品后留帖展示了。蝉衣的空壳子形象也应该是比较清晰的。
多谢先生在这里短暂驻足。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-26 16:11
本帖最后由蝉衣cy 于 2018-4-26 18:13 编辑

潭边老桑发表于 2018-4-26 11:30
文学特别是小说于我而言，确是心中一片净土。我花了许多时间在这片净土上，努力不让她受污染，甚至造成水 ...

国王好，我看到了你的国。

我把这份爱——净土，当做支撑——生活情趣和人生意义的装饰和支柱。也作为有别于那些人——以物欲为终极追求的人之辨别标志。更是虚空的自我陶醉之伤痛意味的盲目自豪——一种高抬的自我品格。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-4-26 16:26

遗忘之城发表于 2018-4-26 14:01
这个帖子里有一个阴阳怪气的人让人好讨厌，坏了这个帖子的整体气氛。我们应该感恩那些真诚的人！顺祝大家开 ...

忘城者在内心自有自己的王城。
先生所说的，我没有感觉到。我觉得爱文学的人，自年轻时就会因为这爱好开始建构自己高尚又优雅的人格，特别是当我们面对优秀作品的时候，会把我们全部的生命活力和感知能力投入，以期这种抬高后的情态能够与作品背后的品格合拍。由此，先生可以看出，蝉衣的文学鉴赏能力不高的原因就在于这种自我虚妄的抬高。
希望先生是快乐的，而且是深度愉快的！

作者: zizhu 时间: 2018-5-2 10:38
加精理由：洋洋洒洒，理论性很强，很有指导意义。这样的帖子有利于活跃太虚的气氛，在文评之间游走，各抒己见，取长补短，加精鼓励！

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-5-2 15:40

zizhu 发表于 2018-5-2 10:38
加精理由：洋洋洒洒，理论性很强，很有指导意义。这样的帖子有利于活跃太虚的气氛，在文评之间游走，各抒己 ...

深谢版主抬举。一直赞赏你，理由与欣赏散文版的牟靖靖和雨夜昙花一样。当然，可能因为我在中财只熟悉这俩版块。

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-5-2 16:24
这里不少朋友认为妖是我学生，是吗？我承认给过她指导，也让她怎么写。她是听话的，写了。写的跟我建议的总是不一样，可是你们中的多数人居然喜欢读。我蒙圈啦：真是她的老师？
跟桑姐姐说妖是初级文学爱好者，是因为她提问的经常是初级问题，比如：文学是干什么的？为什么很多作家经常讲一些虚构的历史故事？跟她说的是，文学是对灵魂自由的追索，用物而超物。你读历史的时候，一思索就发现历史有太多的皱褶，而你如果阅读到那个历史时期那些优秀作家的文字后，会感觉到那个皱褶消失了，也就是被文学熨平了。
文学里小说又是什么？小说是对灵魂自由状态的抒写。
如果有上帝，会怎么看待？不知道上帝是否放心：一群在感情忘川里迷途的羔羊，几个在思想悬崖绝壁上梦呓的疯子，想改变人类这个群体的命运。

作者: 千年女妖 时间: 2018-5-2 20:42

蝉衣cy 发表于 2018-5-2 16:24
这里不少朋友认为妖是我学生，是吗？我承认给过她指导，也让她怎么写。她是听话的，写了。写的跟我建议的总 ...

这里的每一个人都是我的老师，老杨同志嘛，教了我一年，是资深老师

哇，文字可以熨平皱纹吗，节约不好买护肤品的钱呢，真的好神奇。等我以后有了皱纹就试试哈

我依然不知道文学是什么，就目前看来还算是有趣的，码字比较伤神，但比打麻将好，至少不再担心会输钱

也许文字于我，就是对着电脑说话，无声的，却又暗涌。这样的感觉很美妙，带给我很多的享受，给我枯寂的生活平添许多乐子。

作者: 灯芯草 时间: 2018-5-2 21:39

千年女妖发表于 2018-5-2 20:42
这里的每一个人都是我的老师，老杨同志嘛，教了我一年，是资深老师
哇，文字可以熨平皱纹吗，节约 ...

写文就是在捏一个泥人，谁说一定要凤眼柳眉才算漂亮？大肚子佛和济公都各有趣味，我的泥人我做主，想怎么捏就怎么捏，这就是最大的乐趣所在，哈哈！（阿Q来也~~~~~~）

作者: 槐安. 时间: 2018-5-2 21:58

灯芯草发表于 2018-5-2 21:39
写文就是在捏一个泥人，谁说一定要凤眼柳眉才算漂亮？大肚子佛和济公都各有趣味，我的泥人我做主，想怎么 ...

妙呀妙哇！
你的泥人你的娲，一颗颗小草儿冒尖尖，落到地上全是人

作者: 灯芯草 时间: 2018-5-2 22:08

槐安. 发表于 2018-5-2 21:58
妙呀妙哇！
你的泥人你的娲，一颗颗小草儿冒尖尖，落到地上全是人

这诗写的不咋地，一点儿都不合辙押韵，重写重写，哈哈！

作者: 槐安. 时间: 2018-5-2 22:19

灯芯草发表于 2018-5-2 22:08
这诗写的不咋地，一点儿都不合辙押韵，重写重写，哈哈！

作者: 灯芯草 时间: 2018-5-2 22:25
本帖最后由灯芯草于 2018-5-2 23:29 编辑

槐安. 发表于 2018-5-2 22:19

哈哈，你这是嘛意思啊，把俺那三分还有意圈出来，俺丢人丢大发了。刚才我还充大款给别人加分呢，居然说我中财币不够，我还不晓得有这一说呢。

穷的要讨饭了，你咋那么多滴，能赊俩子儿给俺花花不？

作者: 槐安. 时间: 2018-5-2 22:31

灯芯草发表于 2018-5-2 22:25
哈哈，你这是嘛意思啊，把俺那三分还有意圈出来，俺丢人丢大发了。刚才我还充大款给别人加分呢，居然说我 ...

每天微信上中财论坛签到，一次10分，20分就能抽奖，抽个鼓励奖就有300分呢，加油加油

作者: 灯芯草 时间: 2018-5-2 22:51

槐安. 发表于 2018-5-2 22:31
每天微信上中财论坛签到，一次10分，20分就能抽奖，抽个鼓励奖就有300分呢，加油加油

手机出问题了，单单就“立即抽奖”那块儿不灵光了，你说我咋比喝凉水还塞牙呢？

作者: 重庆霜儿 时间: 2018-5-5 14:35
你俩互掐，亮瞎中财了。围观围观，先占个地儿。

作者: 潭边老桑 时间: 2018-5-5 14:43

重庆霜儿发表于 2018-5-5 14:35
你俩互掐，亮瞎中财了。围观围观，先占个地儿。

女神驾临，满心欢喜，满心欢喜……

作者: 重庆霜儿 时间: 2018-5-5 15:16

潭边老桑发表于 2018-5-5 14:43
女神驾临，满心欢喜，满心欢喜……

桑姐姐，你怎么可以让人随便吻？太随便了，太随便了……

作者: 碎红如绣 时间: 2018-5-7 18:22

蝉衣cy 发表于 2018-4-25 15:46
就小说来说，桑姐姐确实是我老师。先生在论坛留下的很多优秀的帖子，我也学习过一部分。只是近期来小说版 ...

你们都在这里呐。
嘿嘿。我没读过女妖那字，我不发言。
我就是来看热闹的。问杨老师好。问所有认识的旧友好。

作者: 夏冰 时间: 2018-5-7 18:23

碎红如绣发表于 2018-5-7 18:22
你们都在这里呐。
嘿嘿。我没读过女妖那字，我不发言。
我就是来看热闹的。问杨老师好。问所有认识的旧 ...

嗯，问绣红好，期待你的字。

作者: 碎红如绣 时间: 2018-5-7 18:25

夏冰发表于 2018-5-7 18:23
嗯，问绣红好，期待你的字。

老师，我昨天晚上被人追着，今天才开始写一点东西。
都已经玩物丧志咯。丢人。

作者: 夏冰 时间: 2018-5-7 18:26

碎红如绣发表于 2018-5-7 18:25
老师，我昨天晚上被人追着，今天才开始写一点东西。
都已经玩物丧志咯。丢人。

被人追着好哇，说不定追出一篇字来

作者: 蝉衣cy 时间: 2018-5-9 23:13

碎红如绣发表于 2018-5-7 18:22
你们都在这里呐。
嘿嘿。我没读过女妖那字，我不发言。
我就是来看热闹的。问杨老师好。问所有认识的旧 ...

哦！稀客啊！
也是贵客！之前曾经多次拜读佳作，希望近期再有妙思。

欢迎光临中财论坛 (http://bbs.zhongcai.com/)