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标题: 关于王子与公主的神话 [打印本页]
作者: 水如空 时间: 2023-5-3 18:40
标题: 关于王子与公主的神话
关于王子与公主的神话
有人提出这么个问题：在神话（童话）故事里，为什么中国的仙女都爱嫁穷汉，而西方的公主要嫁王子呢？
显然，这是普遍现象。比如，织女嫁的是放牛娃，七仙女嫁的是家奴，张四姐嫁的是乞丐，白娘子嫁的是小伙计，三圣母嫁的是穷书生，田螺姑娘嫁的是农民……中国的神话故事里，无论其中的美女是仙是妖，嫁的都是穷困潦倒的生活在社会底层的弱势群体。即使在《聊斋志异》这样的文人创作的小说中，狐仙嫁的也大抵是科举不中落魄的书生。而在西方神话中，以公主为代表的美女们，嫁的则大抵是王子。比如白雪公主、睡美人、灰姑娘，乃至《冰雪奇缘》中的艾莎公主……嫁的都是王子。
有人认为，之所以会出现这种差异，是缘于东西方对“理想婚姻”的观念差异，也即在东方人心目中，最理想的爱情应该是男耕女织，也即牛郎织女式的结合。无论织女的身份有多高贵，她一旦要承担妻子的角色，那么纺织乃至女工都是其责任最重要的一部分。与西方神话（童话）不同的不有一点，即女性对于为男人生儿育女的责任。无论是织女、是七仙女、是张四姐、是白娘子、是三圣母、是田螺姑娘……生的都是儿子（织女与张四姐是一儿一女）。而一旦生完儿子，她们的根本任务已经完成，其或去或留就就显得不那么重要了。所以，故事大多都以女主离开而结束。
西方神话（童话）除了王子与公主的标配外，却几乎从来不涉及生儿育女一事，其结尾大多都是以“从此他们过着幸福的生活……”结束。关于这一点，也有人提出假设：终究有一天，王子会成为国王，而公主则成为王后，那么笨蛋国王和狠毒王后的故事是否会在他们身上重演？答案是肯定的。因为每一个王子与公主的故事里的笨蛋国王和狠毒王后，在他们年轻时无疑也上演过王子与公主的童话。
归根结底，任何文学形式都是社会文化的载体，是社会现实的曲折反应。神话（童话）也不例外。而且恰恰由于神话（童话）的独特性，所以更多表现了人类对社会最“本真”的现实，尽管这种表现是变形的，是曲折的。
关于西方神话（童话），最独特的地方（也是许多孩子提出质疑之处）是：他们怎么有那么多的国家？而且有那么多国家的国王会有独生公主，还有那么多无所事事四处游逛一心要娶公主的王子？这些都是社会现实。在三四百年前的欧洲大地上，真的就有那么多的国家。比如，光在1648年的德国，便有三百多个小的邦国。当然，这样的邦国之主也不一定是国王，也有公爵、伯爵之类贵族。他们的国家则叫公国、伯国，但无论如何，他们的子女都是王子和公主。而这些国家，为了保证自己的国力不被分散，大多情况下，也只有“嫡长子”才有继承权（这一点不是中国的专利），其他王子们，得不到领地甚至也得不到财产，他们的前途一片灰暗。对于他们来说，如果恰恰其他邦国的国王只有一个独生女，自己若是能与独生公主成婚，在老国王归天后自然而然地就会成为国王，这才是改变自己命运的唯一机会（此外当然还可以弑君篡位）。所以，重要的不是公主是否长得闭月羞花，而是她独生女的身份。事实上，哪怕公主长得像个黑猩猩，那些白马王子们也会为了“爱情”趋之若鹜。同样地，我们会发现很多西方贵族青年会娶一些有钱有地位的寡妇（比如穆罕默德、拿破仑，甚至于俄狄浦斯在未知的情况下娶了生母），“爱情”也只是其最拿得上台面的借口而已。政治婚姻绝不只在中国才有，西方也是一样，只是形式不同而已。
在这样的神话（童话）中，看起来光鲜亮丽的王子，实际上是这场婚姻游戏中的弱势一方。所以，无论公主（或国王）提出多么苛刻的条件，他们都没的选择，只有奋不顾身，前仆后继。类似的故事中，有的王子要去斗可怕的怪兽，有的王子要回答公主刁钻的提问（金庸《天龙八部》中西夏公主向求婚者提问，便取材于此。），有的王子要破解千年谜题……尽管结果可能是九死一生，尽管在之前已经有无数王子为此付出了生命的代价，但作为男主的王子还是义无反顾，踏上这条危险的不归路。因为作为弱势一方，他们只有去“拿青春赌明天”，to be ,or not to be，没有中间选项。成功了，就抱得美人归，就能继承整个王国。不成功，就成为另一个王子与公主故事里被牺牲掉的分母——反正那个时候，欧洲大地上最不缺的就是王子。王子多了，也一样是白菜价。
而公主们要面临的问题就绝不是该选择哪个王子，而是她们同父异母甚至同父同母的亲姐妹。原因还是一样的：继承权问题。如果国王只有一个公主，自然继承权就是她的。可是如果再有一个，尤其是后一个公主还是现王后生的，那么，姐妹俩无疑就是争夺继承权的死对头。这其中，死了亲妈的公主和亲妈正坐在王后宝座上的公主的实力完全不在一个等级上，如果没有外力干涉，死了亲妈的公主必然完败。在这一问题上，这个公主又成了弱势一方。这时候，异国王子就成了重要的变数——反正娶哪个公主都是娶，当然要娶那个聪明贤淑漂亮的。那么，在王子的帮助下打败了恶毒后母和毒辣姐妹往往就是故事的最终结局——同情弱者，是这类神话（童话）故事的共同点。
也有人提出过这样的问题：为什么狐仙和女鬼专门钟情落魄的书生？答案是：这些故事根本就是落魄的书生写的。《聊斋志异》的作者蒲松龄完美了符合了“落魄”和“书生”这两个条件。为什么中国神话（童话）故事里的仙女和精怪们都爱嫁穷汉？因为这些故事根本就是穷汉们编出来的。当穷汉们娶不上老婆，香火即将断绝，甚至衣食都难以保证时，仙女或女鬼女妖就会出现在他们的幻想之中。同样地，为什么西方神话（童话）故事里的的公主都要嫁王子？因为这些故事根本就是那些“王子”们编出来的。不要怀疑这一点，在那个时代，欧洲人普遍不识字，更是生活在封建领主和宗教势力的双重压迫下，一方面压迫着他们的肉体，一方面也压迫着他们的精神，生活在社会底层的民众不可能编出如此生动的故事，其来源基本还是各个级别的落魄贵族。当没有继承权的王子娶不到独生公主，当落魄的贵族娶不到身份尊贵的寡妇，美丽的爱情神话（童话）就此诞生了。作者爱写“爽文”，读者爱读“爽文”，尤其是偏爱那些本来生活落却最终魄财色名利兼收的“爽文”，古今中外，概莫能外。
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作者: 草舍煮字 时间: 2023-5-4 00:00
本帖最后由 草舍煮字 于 2023-5-4 07:24 编辑
结论无疑是对的，需要问的是，中外童话你喜欢哪类？
我喜欢中式的。一，穷汉比王子值得同情。穷汉是为了改变命运。王子本来就是贵族，比穷汉阔，凭什么还要更阔？二，中国古代还有科考一条上升通道，考不考得上也是个梦想，国外只好信宗教，信命。三，王子再多，多不过穷汉。中国有那么多穷汉能编故事，而外国只有王子贵族才能，中国人的文化水平胜出。哈哈。
作者: 喻芷楚 时间: 2023-5-4 06:32
中外概莫如此，都是一样的为前程打算，中国多了一点，传宗接代，这是个不死不休的执着概念。
作者: 淡淡不如风 时间: 2023-5-4 10:14
中国的童话，穷汉往往遇到的是仙女。
这就是民间传说中的“做梦娶媳妇”。
得不到的，总是会活衍生无数幻想，所以织女就脱巴脱巴下河了，七仙女就主动倒贴了。
作者: 淡淡不如风 时间: 2023-5-4 10:16
西方的不太了解，但是在与学生们谈《简爱》和时候我说：简爱是个自尊自强的人，虽然从小孤苦，长大后又历经磨难，但始终不屈不挠地顽强拼搏着，终于靠着一份丰厚的遗产翻了身。
我想：西方人幻想的目标更高远一些吧。
作者: 水如空 时间: 2023-5-4 11:09
当然喜欢中国的，包括大量中国少数民族的传说。这里不讨论希腊神话里诸神的乱套事，也不讨论中国上古神话里的人与自然与强权之间的斗争。只说一般的民间传说。中国的神话更人性化透露着人性的光辉，而西方神话则透露着人性的黑暗面。我读过大量的民间故事，包括大量少数民族的民间故事，尤其是一些民间传说（民间故事与传说区别在于后者有实物作证。如牛郎织女天上有星，孟姜女地上有庙，或有动植物之类）其中牺牲自己帮助村民的帮助族人的大量存在。教育后母改过自新的也不少。少有西方神话里那些黑暗面——据说格林童话还是改良之后的。
作者: 水如空 时间: 2023-5-4 11:10
没错，西方童话只管自己“过着幸福的生活”，不管女子。如国王会放任王后害公主。如父母会把孩子扔在森林里任其自生自灭……
作者: 水如空 时间: 2023-5-4 11:14
人性都是一样的，至少西方人的幻想目标绝不比中国人高。
简爱这样当家庭教师后嫁东家成为人上人的桥段无数，比如著名的《音乐之声》。况且简爱也不能代表什么，她的拼搏如果离开最后继承的遗产，就是完全失败。《包法利夫人》倒是有更高的幻想，结果死得很惨。安娜也很惨，苔丝也很惨，凯瑟琳也很惨，爱斯美腊达不惨，因为有个敲钟人救了她……
作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2023-5-4 13:27
文化说：你的，就是我的。你用脑力加体力，我用体力加脑力。
文明说： 你俩都是我的。祖宗爷，祖孙娘。
哈哈
作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2023-5-4 13:34
更想来个底层说法，
苍蝇讲，都来都来听我讲白话，捉住这坨“shi”搞大又搞散，粪土奋便把“金前”变肥胆，好养大树好乘凉，小花小草一起长。
蚊子说，你管出口，我来管进口，换点“颜色”变新了。输吧输吧，循环快点，拉得快进得多。
作者: 水如空 时间: 2023-5-4 14:30
底层没有说法。因为一是不让你说，商鞅初变法时，百姓不自由，说不好——收拾你。后来习惯了，都说好——还是收拾你。你执行就行了，好与不好不是你该评价的。不是百姓的话语无法上达天听，因为天根本就不允许你说话。
观世间菩萨，救苦寻声，世间之苦多矣，你叫一声，看她老人家听不听得见，来不来救苦？
作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2023-5-4 14:39
这样的底层之压还是有暗夜心说——乡下怕话加鬼话，我哩这种呆瓜一直以为是“讲白话（乡音同音不同字）”、打闲讲、吹牛皮、放臭屁，虽然上不了书、但入了小小人的眼与心。殊不知，马气哄哄的大元之代也被小小杂饼之“心”攻破。
作者: 洛雨漁舟妙玉桌 时间: 2023-5-4 14:42
老百姓，也苦求过读书先先（先生），君不见神鬼传说小道消息百姓乐闻所见。
作者: 草舍煮字 时间: 2023-5-4 17:34
本帖最后由 草舍煮字 于 2023-5-4 17:37 编辑
说到民间文学，神话或者寓言，我小时候很喜欢读。这和西方的也有个区别。比如神话，西方是工具技术派，神仙飞起来要身插双翅，厉害点的，脚脖子长翅膀，飞起来身体横着像鸟一样。中国是浪漫想象派的，神仙舒服点的抓一把云彩踩着就飞，而且是直立着的。厉害点的一个筋斗十万八千里。寓言相反，中国的要是出现动物，会利用其特点，比如兔子说话嘴唇是漏风的。西方的不管那么多，鱼都能在陆地上大行其道。
作者: 水如空 时间: 2023-5-4 19:07
神鬼故事是所有人喜闻乐见的。
在中国，民间传说大量流行还是在宋朝开始，根本原因是经济的高速发展和社会的开放。北宋出现专讲评书的艺人。元朝则大量搬上舞台。明朝纸张更便宜，印刷术发达，读传奇和小说成为可能……
至于西方，很难想象“黑暗中世纪”能产生什么童话故事，只有宗教故事而已。这种民间故意的诞生只不过有几百年时间，照中国，至少差了六七百年。
作者: 水如空 时间: 2023-5-4 19:14
民间文学，西方加吧加吧也就那么一点儿，除了格林童话，还有意大利童话（当年不知道卡尔维诺的大名，只当是一般作者一般故事来读
），近年来流行起来所谓的“北欧神话”，读后才知道根本不是民间故事，而是作家创作的恐怖小说。安吉拉·卡特有《精怪故事集》，实际英文原名就是“fairy tale"（童话），只是译者为了吸引成年读者才译成”精怪故事“。伊索寓言里有大量民间故事，但基本确定和古希腊没有半毛钱关系，因为里边出现的动物很多是欧洲没有的，更可能来自印度。事实上，所谓的文艺复兴之前，欧洲就是文化荒漠，在民间故事这方面也一样。至于中国的民间故事，一个县的民间故事集就比整部格林童话还厚。
关于恐怖故事，中国最恐怖的是鬼，是没有实体的。而西方是吸血鬼、狼人之类的，都是有实体的。吸血鬼与狼人的恐怖，基本体现在兽性上，欧洲人在与野兽的斗争中将了恐怖刻在骨子里。而中国人战胜野兽早已是几千年前的事，所以恐怖的来源更在于精神层面。
作者: 叶小蘖 时间: 2023-5-5 11:51
那是不是该说西方的神话更接近现实。哈哈。东方的一个讳字，处处都在。
作者: lvhq018 时间: 2023-5-5 13:28
个人觉得，中国汉民族的神话主要以善恶有报为导向，目的是劝善；西方神话则是劝智，目的不一样，故事铺排也不同。
作者: 云馨 时间: 2023-5-5 13:31
小时候没少看国外的童话故事，公主嫁王子，灰姑娘也想着嫁王子。的确写得很美。至于老师所提问题，可能是地域不同，文化底蕴也不同了。
赏读学习老师精彩之作，问候！
作者: 水如空 时间: 2023-5-17 09:13
西方开蒙比较晚，神话的时代更接近人类的“童年”时代，所以更接近现实。如西方的神，和人一个德行，到处留情，生了一大堆半人神。而中国的文化渊远流长，所以反应现实也更曲折一些。比如牛郎织女，表面是一个穷小子的白日梦，但牛郎代表农耕文化，织女代表纺织文化，正是炎黄二帝所代表的部落，二人的结合，代表了两大文化的融合。白蛇的故事背后，则是中华民族对蛇图腾的崇拜与恐怖的矛盾心理的反应，杨二郎沉香劈山救母，与愚公移山精卫填海等，无不体现了中华民族对自然的抗争与征服……而西方童话中，神决定了一切，无论是啄肝还是推石头，他们都没有任何反抗的机会——甚至没有反抗的欲望。
作者: 水如空 时间: 2023-5-17 09:17
老兄说的相当片面了，特洛伊战争有何劝智？灰姑娘白雪公主有何劝智？说是颜值控还贴点儿边。
中国神话（包括少数民族神话）更多体现了人对自然对强权对命运的抗争，善恶只是其中之一。如阿凡提，也是劝智的，但根本是抗争的。经典大黄狗的故事，也是抗争的……中华民族不屈不挠的精神，在民间故事里体现的最为完美。因为童话是人类童年时代的曲折反应，所以更多体现了自古以来我们的文化基因。不是劝善，而是永不屈服！
作者: 水如空 时间: 2023-5-17 09:20
我倒以为西方童话没有什么文化底蕴的，因为对于希腊和罗马神话，是神决定了一节。如灰姑娘白雪公主之类的，则是颜值决定一切。欧洲神话比之于阿拉伯神话，只能算是小儿科。中国神话则缺在系统性上。不如天方夜谈那么完善。
至于小红帽的故事全世界普遍流行，最早记录也是中国的，本质上算不是西方神话。
作者: 上官恨晚 时间: 2023-5-28 10:36
这篇文章很好得解开了我心中诸多疑惑
作者: 水如空 时间: 2023-5-29 14:33
推荐您看一本韩国人写的《童话里的历史》，字数不多，两个小时就可以读完，网上有电子版。
作者: 毕之航 时间: 2023-5-29 16:53
大约故事和现实总是相反的，缺乏什么，就写什么，表达理想，官方可以宣传，民间可以编故事。
作者: 秋实声像 时间: 2023-6-6 07:58
红学大师，您好！在《红楼梦》的《葬花吟》中曾出现过一个专有名词——香丘。您是怎么理解的？并以《香丘》为题撰一篇研究论文呗！
作者: 水如空 时间: 2023-6-6 19:57
这个很有道理。但不全面，比如可怕的东西，西方大抵是狼人吸血鬼异鬼之类，都是实体的；而中国的鬼怪则大多是虚幻的。似乎可以解释为他们怕的还停留在现实的程度，而我们已经上升到精神层面了。
作者: 水如空 时间: 2023-6-6 19:58
老兄的题目不太好写。我曾写过“花木意象”，香丘是葬花后才有的。而葬的自然是墓；但丘和墓还有不同。
作者: 秋实声像 时间: 2023-6-13 07:33
本帖最后由 秋实声像 于 2023-6-13 07:34 编辑
“香丘”，按专家的解释是，葬花留下的土堆。我理解还有另一层意思，暗指黛玉死后的坟茔。不知对也不对？就事论事，不要写“意象”了。
作者: 水如空 时间: 2023-6-13 09:56
没毛病啊！香丘当然是花冢，但不是指黛玉的坟，而是喻指满清残害的无数百姓的坟——黛玉不会自己埋自己。
天尽头，何处有香丘——黛玉的坟不会在“天尽头”，更不会连“何处”都不知道。
侬今葬花人笑痴，他年葬侬知是谁？——林妹妹死后不是被亲人埋葬的，甚至不知道是谁埋葬的。
——按：黛玉喻指崇祯，崇祯是谁葬的呢？黛玉怎么也不会想到，大观园里的人谁也想不到。老兄不妨查一下历史，看看真相如何。
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