对乌有之乡网站感到很搞笑

微风轻拂

我的圈子里最近有一个圈友经常转帖乌有之乡网站的文章。我才忽然注意到这个网站，这个网站的文章左倾得近乎失去理性。几乎令人顿生时光倒流之感，几乎回到了文革大字报时代。

我是个中庸主义者，我反对一些过分的亲美派观点，即便是美国人自己也不会对美国制度100%的满意，这才是真正的民主。

但是，我更反感那些极端的左倾主义，这些人因为看不惯现实社会的腐败和经济发展中的一些问题，而将毛泽东时代近乎神化为天堂一般。

其实，我只想说一句话：如果现在是毛泽东时代，乌有之乡网站一天都不会存在，早就被关闭了。那是一个不允许谈论政治的年代。

还有一个回到毛时代的办法，可以移民去北朝鲜，因为，那里就相当于毛时代。当然北朝鲜是不允许互联网存在的，只有局域网，也就是说他们国内的网站只有一个，只能上政府举办的唯一的官方网站，不允许私人办网站，也上不了外国网站。

不知道移民到了北朝鲜，这乌有之乡网站还怎么办下去？

其实，乌有之乡的网友都是被怀旧情结给欺骗了，这话题，我以后有时间细谈。

丑陋的东西，贫穷的生活，乏味的日子，如果蒙上一层怀旧的衣衫，那么，里面的内囊就会有一种令人沉醉的美，只不过这是一种怀旧。比如每一个人对童年的追忆，如果真的让您回到没有电视、没有电脑和空调的童年过一天试试看，我估计要不了一礼拜，一定要死要活的立即要回到有电灯、电话、电脑、汽车的2008年来。

怀旧情结而已。

跃农

没有上过那个网站，但赞同楼主的观点

海凹

最初由 微风轻拂 发表
李银河/文 《财经网》
http://www.bokerb.com/logshow.asp?id=39832

自从中国结束了文化革命，开始改革开放，百废待兴，全国弥漫着一种兴奋、乐观的情绪。这种情绪由每年约百分之十的经济增长率支持...

这个女人的文章你也应用？

微风轻拂

李银河/文 《财经网》
http://www.bokerb.com/logshow.asp?id=39832

自从中国结束了文化革命，开始改革开放，百废待兴，全国弥漫着一种兴奋、乐观的情绪。这种情绪由每年约百分之十的经济增长率支持着，显出一种所向披靡的势头。没有人多想有什么问题，也没有人相信改革还能走回头路。

　　在这种普遍乐观的情绪之中，新左派的悲观想法就显得跟大家特别格格不入，有时甚至显得可笑。比如，新左派在讲文化革命中一些理念是有价值的，讲“鞍钢宪法”中工人当家作主的思想是有价值的，讲南街村共同富裕的经验是有价值的。新左派思考的核心是反对资本主义，反对剥削，其思想渊源是对在西方实行了数百年的政治经济制度的批判。

　　新左派的思考对于中国来说是一个地地道道的舶来品，无论对中国历史还是对中国现实都显得格格不入。

　　从历史上看，西方的资本主义已经发展了几百年，而中国这几百年可不是资本主义社会，1911年才结束专制皇权，后来是军阀混战，根本没有过成型的资本主义政治经济制度。这一百年的历史可以说一直是“摸着石头过河”，没有什么成熟的社会形态和理念。最近30年，中国更是进入了几千年未有的社会大变动时期：农业社会向工业社会转变，乡土社会向都市社会转变，专制社会向民主社会转变。针对这样一个大变动的社会，把西方对他们成熟的社会政治经济制度的批判搬过来，怎么能对得上茬儿呢？

　　从现实看，新左派的努力就显得更加怪异。他们特别看重的一些非资本主义经验，其实不是后资本主义的或社会主义的，而是前资本主义的。比如，他们的样板南街村。在这个左派的营地，人们仍然生活在一个乌托邦的公社中，它保留了人民公社的优点和缺点，当然是以缺点为主，优点为辅。优点是人们有安全感，生老病死都有人管，连肥皂都是配给的。

　　缺点就是我们过去三十年努力要加以改变的：

　　第一，没有人能有独立收入，这样他就不会有积蓄，不能选择离开，不能不听话。只要不听话，马上断水断电断粮。

　　第二，普通村民无法监督领导层的腐败，他们只能寄希望于“人性善”，寄希望于领导是好人，不贪污。如果领导正好是坏人，贪污，他们只能忍受。

　　第三，缺乏基本公民权。没有言论自由，思想自由。据说村里有个毛泽东的塑像，24小时有人站岗。这种做法的功能是让人们统一思想，敬畏权力。而思想自由是公民的基本权利，他们基本没有，至少是不提倡。

　　新左派希望全国农村以至城市都能像南街村那样。可是如果全国学他们，就是让全国回到改革之前去。中国已经有了一次失败的经验，那时的实验结果是普遍贫穷，虽然当年度量贫富分化程度的基尼系数是全世界最低的。我们不是没有走过这条路，而是花了30年时间走这条路，为此还毁了上至中央大员下至冒险搞“包产到户”的无名小卒等无数想“先富起来”的百姓。我相信，虽然改革有很多问题，但是全国绝大多数人都不愿意回到改革之前去。如果倒退，中国的发展将推迟几十年，大家还将回到水深火热中去。

　　新左派认为中国的发展已经走到绝路，不能再发展了，主要的问题是贫富分化、贪污腐败和空气污染。其实，如果不是主张倒退，而是挑战前进中的问题；如果不是反对发展，而是提醒大家关注发展中的问题，新左派的思考就能起到正面的作用。比如，劳动合同法的实行能在保证发展的同时减少贫富分化，提高工人地位和收入；发展社会保障制度，让穷人分享社会经济发展的好处等等。关键在于在意识形态领域彻底摈弃资本主义和社会主义的标签，切实解决社会发展中的各种问题。只有这样做才能减少论争的火药味，增加建设性。


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南街村出事了
李银河/文
http://blog.sina.com.cn/s/blog_473d5336010092bk.html

今年好象热得特别晚，以至昨天才正式回大兴来住，昨天晚上还开了暖气。今天气温18度，门窗大开，这是一年中最好的季节。春暖花开，到处充满了生机。院子里，四棵玉兰正在盛开，那棵小樱桃树花都开了，蜜蜂在采蜜，授粉，看来今年又会结很多樱桃了。

有件惊人的事在这里记一下：听一个朋友说，左派的样板南街村出事了，在一个村干部的家里查出了一千多万的贪污款。在这个左派的营地，人们仍然生活在一个乌托邦的公社中，它保留了人民公社的优点和缺点，当然是以缺点为主，优点为辅。优点是人们有安全感，生老病死都有人管，连肥皂都是配给的。缺点就是我们过去三十年努力要加以改变的：

第一， 没有人能有独立收入，这样他就不会有积蓄，不能选择离开，不能不听话。只要不听话，马上断水断电断粮。

第二， 普通村民无法监督领导层的腐败，他们只能寄希望于“人性善”，寄希望于领导是好人，不贪污。如果领导正好是坏人，贪污，他们只能忍受。

第三， 缺乏基本公民权。没有言论自由，思想自由。据说村里有个毛泽东的塑像，24小时有人站岗。这种做法的功能是统一思想，尊重权力。而思想自由是公民的基本权利，他们没有。至少是不提倡。

左派希望全国农村以至城市都能像南街村那样。他们聚会探讨发起第二次文化大革命的可能性，为了鼓舞士气，他们集会时播放“造反有理”的文革歌曲，据说还在十七大提案为张春桥翻案。南街村是他们一手培植起来的样板，而这个样板却如此不争气。他们搞的贪污腐败不是后资本主义（社会主义），而是前资本主义。如果全国学他们，就是让全国回到中世纪。我相信，全国绝大多数人都会反对他们的。他们一旦得逞，中国将倒退几十年，完全回到黑暗时代去。只要改革派还有话语权，就绝对不能让他们得逞。

海凹

最初由 一水 发表
先前以为是转贴，也没大注意：）看大家讨论的很激烈，到觉得“乌有之乡网站”似乎有必要溜达溜达去：）

“乌有”？这个名字本身就很有吸引力……

去看吧，呵呵。

海凹

最初由 lqm407 发表
[QUOTE]最初由 微风轻拂 发表
[QUOTE]最初由 lqm407 发表
[QUOTE]最初由 海凹 发表
你们也很搞笑，指责别人极左，自己不就是极右呐？
你们这些人都是一说现在就是不民主，一说过?..

共产主义道路一旦选择，就是一整条道路，要实践它，就得逐步去走，武装革命夺取政权，并不代表无产阶级就已经胜利了，无产阶级的目标是消灭自己，消灭国家，消灭阶级。。。。。为夺取政权，反霸、反封建、反殖民，武装革命牺牲了不下5000万，对这个似乎没有人异议，但取得政权后，阶级斗争依然存在，这个人民民主专政死了一些专政对象，就不得了了。如果共产党一建政就采取现在的策略，那它就没有必要进行革命。你们对毛泽东等一批老革命的否定，就是对中共合法性的质疑与否定。这才是真正的开历史倒车。一个一穷二白的国家，30年就初步具备工业化，靠的就是计划的强大号召力，把那个阶段否定了，把中共就彻底否定了。如果坚持彻底的人民民主专政。中国共产党采取的是人民民主专政，前30年这个制度发扬得很好，人民代表大会不全是工人、农民、知识分子么，你们天天要民主，到底要什么民主？美国式的，美国真正有民主吗？ 你们吼法制，现在法律多如牛毛，一部都不顶用。

社会主义建设是前无古人的，那个实践是伟大的，那个实践的经验教训，不是你们能否定，左派能神话的。邓小平都当年说过，毛泽东思想是社会主义建设和反霸权的高贵理论。

现在争论毛主席很没有必要，古人的自由历史评说，历史只有人民，占国家 人口大多数的人民去写就。今天乌有的担忧，是怕国家步入霸权资本的怀抱，变成新的殖民地，担忧底层人民备受欺凌压迫，担忧中华民族不能前进，这些都没有错，现在讨论坚持什么道路很有必要，实践充分证明只有社会主义能救中国，不是社会主义的话，中国还是一个封建的官僚资本的殖民地式的旧中国。没有社会主义，中国不可能有这么快的发展。正如邓小平总结前30年所说的，30年取得的发展成就是以前数百年才能实现的。他老人家倡导改革要坚持四项基本原则，可惜现在所剩不多了，我想这就是乌有诞生的理由，现在有千千万万个乌有般的网站、论坛正在进行改革反思与批判，你们能阻挡吗？

不反党不反社会主义是他们的宗旨。


西式的民主法制，我们缺课太严重，等国民真正达到那种能接受的程度时，怕中国已经不是中国了。

一水

先前以为是转贴，也没大注意：）看大家讨论的很激烈，到觉得“乌有之乡网站”似乎有必要溜达溜达去：）

“乌有”？这个名字本身就很有吸引力……

微风轻拂

最初由 lqm407 发表
[QUOTE]最初由 微风轻拂 发表
[QUOTE]最初由 lqm407 发表
[QUOTE]最初由 海凹 发表
你们也很搞笑，指责别人极左，自己不就是极右呐？
你们这些人都是一说现在就是不民主，一说过?..

很赞同！

这让我想起一个社会现状。

原本在乡村种地的农民思想很单纯、很纯朴，后来进城打工了、做生意了，赚了钱，也受到了花花世界的诱惑。这个农民的思想从此不再单纯。

那么，我们需要什么样的单纯呢？我们是不是为了单纯，重新让这个农民回到以前的山村过苦日子呢？


在欧美国家也有这样的历程，经过产业革命，西方社会也出现了种种不良反应，如污染、堕落、拜金主义。

但是，西方人渐渐意识到这个问题，于是大家开始注意纠正这种现象，通过治理环境，人性教育，倡导富人投身慈善，注重公民的义工宣传、责任教育。

所以，我们发现，一些经济发达的欧美国家环境绿化很好，比尔盖茨、巴菲特这类富豪前不久决定将资产全部捐赠慈善。

比尔盖茨这样的善举不就是“共产主义”吗！


因此，社会发展需要一个过程，人们的单纯需要心路历程的回归。

五十年代的社会风气纯朴是建立在人们思维简单，被强行驯化、驯服的高压基础上的，这是反人性的。

农民——进城——农民企业家——为富不仁——对财富的反思——献身慈善。

这需要一个反思的过程。

lqm407

最初由 微风轻拂 发表
[QUOTE]最初由 lqm407 发表
[QUOTE]最初由 海凹 发表
你们也很搞笑，指责别人极左，自己不就是极右呐？
你们这些人都是一说现在就是不民主，一说过去就是全否定。你们可以说不懂事的年轻人没...

支持微风的观点。
我曾在一篇文章中说过如下几句话。我现在仍然坚持这样的观点：

　现在问题多，并不能证明过去的那个时期好。我的看法是，现在问题很多，那个时期也不好（一个处于和平年代的国家，二十多年内就“非正常死亡”了数千万人，这能说好吗？）。其根本原因何在？有识之士认为是体制问题。如果政治体制不改革，这种现象和问题就会永远下去。如果仍然回头走那种专制、以阶级斗争为纲、以高压政策求得“安定团结”、“公平”、“清明”的路子，我们就更远离文明社会。我们向往清正廉明公平的社会。但我们要的是在民主和法制制度下形成的正常的清正廉明公平。我们不要专制统治下的清正廉明公平。我们不要在高压政策肃杀之气下形成的清正廉明公平。

微风轻拂

最初由 lqm407 发表
[QUOTE]最初由 海凹 发表
你们也很搞笑，指责别人极左，自己不就是极右呐？
你们这些人都是一说现在就是不民主，一说过去就是全否定。你们可以说不懂事的年轻人没有经过那个年代，瞎胡闹，但那些国内知?..

其实，中肯的说，乌有之乡网站有一些文章还是有些深度的。

但是，观点太偏激，将毛神化，将邓小平和改革开放成果几乎完全抹杀。

而且很多文章中到处可见如下的关键词“走狗”“汉奸”“卖国贼”等等。

首先不谈这些文章的观点是否客观，这些词汇就非常令人后怕，如果这帮人掌握了国家机器，那么，中国人民又要回到文攻武卫的斗争时代了。

大家不信，可以去乌有之乡首页看看，看看是不是频繁出现这些词汇。


我一直觉得民主才是救世之根本，民主首先就应该“有话好好说”而不是偏激的声讨。

我们应该承认，现行社会的腐败是严重的，腐败的根源就是缺乏民主，但并不是说“毛时代就很民主”。

我们国家的未来是“民主和法制”，但决不是开历史倒车，继续返回到毛时代，从一个民主欠缺的时代，回到另一个更加没有民主的时代。

这是50步和100步的关系。



乌有之乡有些文章的观点是很可笑的，比如有一篇文章是用邓小平的稿费问题，来说明毛泽东的稿费的合理合法性。

但是，这种逻辑是不值得推敲的。

因为这里面没有拿克林顿和布什的稿费问题来对比。

对比应该是多方面的。

海凹

最初由 微风轻拂 发表
[QUOTE]最初由 海凹 发表
你们也很搞笑，指责别人极左，自己不就是极右呐？
你们这些人都是一说现在就是不民主，一说过去就是全否定。你们可以说不懂事的年轻人没有经过那个年代，瞎胡闹，但那些国内知?..

大哥，朝鲜估计你也没去过吧，我看有时候电视上出来的画面人家的人挺精神的。你们在毛时代是不是吃苦太多了，现在才如此。如果果真是这样，你们更应该对过去有一个客观的认识，没有你们那个时候的吃苦精神，哪来今天的成果。

海凹

最初由 lqm407 发表
[QUOTE]最初由 海凹 发表
你们也很搞笑，指责别人极左，自己不就是极右呐？
你们这些人都是一说现在就是不民主，一说过去就是全否定。你们可以说不懂事的年轻人没有经过那个年代，瞎胡闹，但那些国内知?..

这个是当然的，江天的大家都是我的大哥，怎么会有不洁字眼。
我的观点，简洁地说，支持共产主义，支持社会主义，支持为了实践这个理想作出的所有实践。
现在政治空气确实是放得开，不然不赞同改革就要被枪毙。

lqm407

最初由 海凹 发表
你们也很搞笑，指责别人极左，自己不就是极右呐？
你们这些人都是一说现在就是不民主，一说过去就是全否定。你们可以说不懂事的年轻人没有经过那个年代，瞎胡闹，但那些国内知名专家学者都要在那里发出声音，他们也...

　　欢迎海凹提出不同意见。
　　江天有些沉闷，应该有所争论。只是，都是文友，心平气和地论述自己的观点，不要出现不洁的字眼为好。正常的争论有益于自己与别人提高认识。大概是去年吧，有些人在争论中骂人，给江天带来了很不好的影响。希望这样的事情不再出现。

微风轻拂

最初由 海凹 发表
你们也很搞笑，指责别人极左，自己不就是极右呐？
你们这些人都是一说现在就是不民主，一说过去就是全否定。你们可以说不懂事的年轻人没有经过那个年代，瞎胡闹，但那些国内知名专家学者都要在那里发出声音，他们也...

呵呵！求同存异！

不过，苏联解体也许也是一种必然吧！

其实，我倒有个好办法，可以先去古巴、北朝鲜试生活一段时间，感受一下无产阶级专政制度的好处，呵呵！

微风轻拂

最初由 邓荣河 发表
如果真的让您回到没有电视、没有电脑和空调的童年过一天试试看，我估计要不了一礼拜，一定要死要活的立即要回到有电灯、电话、电脑、汽车的2008年来。

最多支撑两天。

呵呵！