瞎说《红楼梦》诗词

lqm407

　　
　　　　　　　　　　　　　　　瞎说《红楼梦》诗词

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　我先说几首诗词，大家看是谁写的：



　　“滴不尽相思血泪抛红豆，开不完春柳春花满画楼，睡不稳纱窗风雨黄昏后，忘不了新愁与旧愁”……


　　肯定，还没有念完，大家就会说：谁不知道这是《红豆曲》，是贾宝玉写的。现在大街小巷都在唱，唱得大家如醉如痴……


　　是的。是贾宝玉写的。再看下面一首：“花谢花飞花满天，红消香断有谁怜？游丝软系飘春榭，落絮轻沾扑绣帘”……


　　大家更会大笑：这是林黛玉的《葬花吟》，这么著名的诗，亏得你提问……


　　好，不错。再来一首：“别圃移来贵比金，一丛浅淡一丛深。萧疏篱畔科头坐，清冷香中抱膝吟。数去更无君傲世，看来惟有我知音。秋光荏苒休辜负，相对原宜惜寸阴。”


　　这回恐怕有人就不知道作者是谁了。告诉你，这是史湘云《对菊诗》……


　　这些都是《红楼梦》中的诗词。当然，无论是贾宝玉的，林黛玉的，还是史湘云的，其实它们都是曹雪芹老先生的作品。


　　《红楼梦》中的诗、词、曲、赋都很好，可以说都是中国第一流的。曹雪芹是借助小说中人物之口将它们发表出来了。这是不用饶舌的事情。


　　然而，我这篇文章所要提出的问题是：无论是贾宝玉、林黛玉、史湘云，还是薛宝钗、贾探春、贾迎春、妙玉……以其年龄、身份、学识、经历，他们能够写出这样出色的诗词作品吗？


　　我大着胆子自我回答：不能！绝对不能！


　　我说：曹雪芹能够写得出来，但他小说中的人物是写不出来的。不管是贾宝玉，还是林黛玉。但作者与小说人物是两回事。小说人物的所作所为一定要符合其特定的身份……


　　让我先来分析分析林黛玉、贾宝玉这些小说人物的情况吧！


　　林黛玉到底多大年纪呢？肯定地说：她十岁过不多，完全是个毛孩子。不信，请看《红楼梦》第二回《贾夫人仙逝扬州城　冷子兴演说荣国府》中的叙述：“今如海（林黛玉之父）年已四十……只有嫡妻贾氏生得一女，乳名黛玉，年方五岁。”如果照此计算，林黛玉进贾府时应该是六岁。再在贾府中生活上几年，至大也就是十一、二岁的样子。　　


　　林黛玉的学历：在第三回中，贾宝玉问林黛玉：“妹妹可曾读书？”黛玉道：“不曾读，只上了一年学，些须认得几个字。”我们知道，读的这一年书，也就是那个贾雨村教的私塾。如此说来，林黛玉连初小程度也算不上。另外，遍观全书，贾府里的女孩子好象都没有上学的机会。


　　林黛玉的经历：她是有些可怜，小小年纪丧失了母亲，寄居外婆家生活。但这也算不上道路特别曲折，再者就是在“感情”上有些波折，但这对于一个十岁左右的小孩子来说，这也没有什么，算不上“风刀霜剑严相逼”……


　　再说说贾宝玉。第三回写到年方六岁的林黛玉在贾母那里见到贾宝玉，她说：“（听说）这位哥哥比我大一岁”，这样算来，当时贾宝玉就是七岁的样子，也是个小毛孩子。


　　贾宝玉的学历高些，虽然他不好好学习，但毕竟还上着学。他身处钟鸣鼎食之家，从小娇生惯养，衣来伸手，饭来张口。在贾府被抄前，他没有过过一天要他自己操心的日子。他的忧愁无非也是与几个小女孩之间的感情纠葛，这能算个什么呢？


　　《红豆曲》是贾宝玉在一次与狐朋狗友的聚会喝酒时唱的。这首曲子回肠荡气，非常伤感，非常动听。如果《红豆曲》出自经受过大苦大难、饱经沧桑的李白、苏轼等人之口，那是顺理成章的事情；但出自公子哥儿贾宝玉之口，这令人匪夷所思。当然，如果《葬花吟》出自李清照一类人物之口，人们也无话可说，但它却让林黛玉“创作”出来了，这恐怕有些不大合适。

　　如果说贾宝玉、林黛玉是才子、才女，是天才人物，是超天才，这情有可原，可问题是薛宝钗、贾探春她们的才学基本上与贾宝玉、林黛玉是一个层次的，水平都极高，这些小娃娃都能写出中国一流的诗词曲赋；不仅这样，她们琴棋书画也样样精通，这不能不使人顿起疑心……

　　《红楼梦》是中国最伟大的文学作品，它完美得似乎不能挑剔。再说，我说的这些都是小说中的人物与事情，是作者塑造与描写的，大家可能会说“不能捡个棒棰认个针（真）”。但问题是现在将《红楼梦》当真的人很多很多，那么多红学家都在云里雾里解析、考证、索引，我当一回真也应该没有啥。反正我对《红楼梦》没有研究，只是按直觉来说话的，可谓无知无畏；我又是小小老百姓，说错了也不会有人追究，自己也不会脸红耳赤的。
　　　　　　　　　　　　
　


[ 本帖最后由 lqm407 于 2008-11-17 17:35 编辑 ]

西夏楼兰

角度很新哟。不错。
我也有一本红楼梦诗词赏析，得闲拿来读读。
红楼中的才子才女们人都是天人下凡的吧？哈哈，那是作者老先生的手笔。符合人物的真实性吗？我也怀疑。不过，我很乐意看这种高超的才情表演。

梁星钧

　　见解有道理。提的矛盾问题确实。我也正要准备再好好读读这部巨著，看来我得立即着手进行。问好！

lqm407

谢谢各位的跟贴与评论。文友们使我的认识更深入了一步。谢谢大家！

凌云昕

4版的杂文的确犀利，
不过文学是高于生活的，
曹公写的是那个时代的典型，
黛玉说自己“不曾读，只上了一年学，些须认得几个字。”
完全是谦虚的说法，
那是贾母在说了女孩子不过认几个字罢了的说法后才故意这样说的，
万万不可当真，
因为那是一个“女子无才便是德”的时代，
而且宝玉去看黛玉时常常就能见到黛玉在读书，
宝玉虽说除四书外无书但他对儒学还是敬若神明的，
即使平时以女红为业的宝钗也说自己小时就看过西厢等杂书，
我觉得才情和名气大小关系不大，
只要真正喜欢，只要有一颗挚爱之心，
就能写出好的东西，
红楼描写的恰恰就是这样一群出色的少男少女，
他们虽然只是衣来伸手，饭来张口的公子小姐，
但同样也有高空深海般的情感，
并不只是苦大仇深的劳动人民拥有真情真爱，
呵呵，其实我觉得红楼读不上五六遍常常是难解其味的，
不当之处勿怪，敬请版主斧正。。

冰河

原帖由 lqm407 于 2008-11-22 10:17 发表
非常感谢冰河先生！

哈哈，记大过处分一次，载入论坛档案。连带罚招饮一次，二锅头即可

lqm407

非常感谢冰河先生！

lqm407

　　感谢冰河先生提供资料。我很高兴这样的讨论。
　　关于贾宝玉、林黛玉他们的年龄，在《红楼梦》前几回的叙述中还是比较清楚的。
　　林黛玉初来贾府的时间，应该与贾宝玉“初试”的时间相差不远。中间虽然叙述了葫芦案的事情与薛宝钗来贾府的事情，但这在时间上是相接和重叠的。
　　林黛玉来贾府时应该是六岁。放宽一步说，最大是七岁。
　　证据是：第二回叙述说：“今（林）如海年已四十,只有一个三岁之子, 偏又于去岁死了.虽有几房姬妾,奈他命中无子,亦无可如何之事.今只有嫡妻贾氏, 生得一女,乳名黛玉,年方五岁.夫妻无子,故爱如珍宝,且又见他聪明清秀,便也欲使他读书识得几个字,不过假充养子之意,聊解膝下荒凉之叹.”　　
　　在这样的情况下，林如海聘请贾雨村教林黛玉读书。贾雨村“且作安身之计.妙在只一个女学生,并两个伴读丫鬟, 这女学生年又小,身体又极怯弱,工课不限多寡,故十分省力.堪堪又是一载的光阴,谁知女学生之母贾氏夫人一疾而终.女学生侍汤奉药,守丧尽哀,遂又将辞馆别图 . 林如海意欲令女守制读书,故又将他留下.近因女学生哀痛过伤,本自怯弱多病的, 触犯旧症,遂连日不曾上学.”
　　不久，贾雨村欲上京谋官，林如海嘱他将坐黛玉带到贾府她外婆那里去。“（黛玉）洒泪拜别,随了奶娘及荣府几个老妇人登舟而去.雨村另有一只船,带两个小童,依附黛玉而行.”
　　而宝玉呢？应该是七、八岁。因为刚进贾府时黛玉就跟她舅母王夫人说：“舅母说的,可是衔玉所生的这位哥哥?在家时亦曾听见母亲常说,这位哥哥比我大一岁, 小名就唤宝玉”。
　　这样，将冷子兴的话与林黛玉的话相印证，贾宝玉“初试”时就是七、八岁的样子。
　　冰河先生的材料中说这时贾宝玉是十岁，林黛玉是九岁，不知根据是什么？
　　我引用的都是《红楼梦》前几回的材料，应该说是充分和翔实的。
　　　
　　关于《红楼梦》人物的年龄问题，我是凭我的直觉来写文章的。我也没有深入地研究《红楼梦》，知道的也并不多。看了冰河先生所贴的材料，对我的观点与思想有所扩展。
　　不过，我始终认为贾宝玉、林黛玉他们“创作”的诗文与他们的年龄、身份、学历、经历是不相符的。
　　感谢冰河先生了！

冰河

原帖由 苏忠伟 于 2008-11-17 15:11 发表
说得好！以前我读《红楼梦》时，也未注意到这一点。本文分析得很在理！连红学家也没有研究到这些问题呀！他们是否也算失职呢？呵呵，…… ...

想在《红楼梦》的研究里拾遗补缺，谈何容易。当年芹溪写作时何其凄凉，可后来不知道养活了多少人！！

[ 本帖最后由 冰河 于 2008-11-22 01:07 编辑 ]

冰河

一个资料供兄参考：

土默热红楼诗词新解/土默热红楼文化丛书

作　　者：        土默热        
出 版 社：        中国海关出版社        
出版时间：        2007年01月        

第一节 人物形象和诗词立意不相称 《红楼梦》作者对第一女主人公林黛玉的描写刻画，不能说不成功，但又不能说没有缺陷。最突出的不成功之处，就是林黛玉的年龄、阅历与她行为、思想不相称。从年龄看，林黛玉进入荣国府时不过五、六岁，直到抄检大观园、姐妹们即将风流云散时，年龄也不过十五六岁而已，还是一个刚刚到了青春萌动期的孩子。从阅历看，林黛玉母亲去世后，即被外祖母家“收养”，除了少不更事时期在扬州家中外，基本就生活在荣国府潭潭园宅内，从来不曾迈出大门半步。可是，在这个如此年轻、如此单纯的女孩子的诗中，却不时流露出一种浓浓的离愁别绪，一种浓浓的漂泊无奈，一种浓浓的压抑悲伤，一种浓浓的渺茫悲观。 诗言志。任何诗词，都是诗人心灵的折射。如果不是在安史之乱的离乱社会中奔波，诗圣杜甫不可能写出“三吏”、“三别”那样的史诗。同理，《红楼梦》中的林黛玉，如果没有与她诗中透露出来的情绪相适应的生活基础，似乎不可能写出《葬花词》、《柳絮词》、《秋床风雨夕》、《桃花行》、《题帕三绝》等回肠百转、泣血哀伤的诗词。当然，林黛玉是小说中的人物，但小说中人物的思想行为同她的人生阅历也必须是吻合的，否则，就是作者的败笔。从《红楼梦》作者的大手笔看，会出现这种不可思议的败笔么?似乎不应该，也无此可能。那么，《红楼梦》书中出现林黛玉身上的这种怪现象，其中必有重大隐情。这个创作中的隐情究竟是什么呢? 林黛玉诗词中究竟反映出来什么样的思想情绪呢?这样的思想情绪又应该是在什么样的人生经历中形成的呢?让我们再仔细赏析一下书中这个“诗魂”的诗，从中梳理出一些代表性、规律性的东西吧。 1．从诗中看，林黛玉似乎构筑过一个“香巢”，后来由于某种原因， “人去梁空巢也倾”了，令她产生了挥之不去的悲伤留恋的忧郁情绪。在一个暮春日子里，“可巧遇见饯花之期”，林黛玉与宝玉因为小儿女的勾当，吵了几句嘴，“一腔无名正未发泄，又勾起伤春愁思”，于是，“把些残花落瓣去掩埋”，“由不得感花伤己”，唱出了一首感人至深的《葬花词》。 《葬花词》中流露出来的对前途渺茫的感伤情绪，容后再议。这里特别值得注意的是，“三月香巢已垒成，梁间燕子太无情!明年花发虽可啄，却不道人去梁空巢也倾。”表面上看说的是燕子，实际上是以燕喻人。燕子垒巢的目的是什么?是为了夫妻出双人对，生儿育女。比喻为人，就是已经构筑成了男女同宿同飞的爱巢，准备偕老百年。 但不知什么原因，燕子变得无情起来，抛弃了新垒的“香巢”，致使“ 人去梁空”，香巢倾覆!比喻为人，就是男女双方，在刚刚同筑爱巢后，就劳燕分飞、各奔西东了!造成“梁空巢也倾”的根本原因，是“人去”了，男女主人公分手了。 林黛玉作《葬花词》的起因，是“感花伤己”。这里筑巢后又弃巢的燕子，自然是代表着自己和心爱的人。《红楼梦》书中宝玉与黛玉虽然倾心相爱，但却不曾到达构筑爱巢的地步；二人虽然为一些琐屑小事吵嘴闹别扭，却也谈不到“人去梁空巢也倾”的后果。所以，黛玉的《葬花词》，必然另有所指，用《红楼梦》中宝玉与黛玉的小儿女故事，是难以解释得通的。 2．从诗中看，林黛玉似乎曾经长期过着漂泊无定的生活，热切地渴望找到人生的归宿，但由于前途十分渺茫，因而内心十分焦灼忧虑。这种情绪，在《葬花词》中表现得尤为强烈：“花谢花飞飞满天，红消香断有谁怜? ”黛玉以花喻人，说自己像晚春飘飞的花瓣，随风飘荡，无人怜惜。“愿奴胁下生双翼，随花飞到天尽头。”自己在漂泊无定的生活中，幻想肋间生出两只翅膀来，随着落花一起飞向天涯海角。“天尽头，何处有香丘?未若锦囊收艳骨，一杯净土掩风流。”但天涯海角也遍寻不见能使自己结束漂泊的 “香丘”，因此内心幻想自己不如像这些花瓣一样，被收集在一个“锦囊” 中，用一?“净土”掩埋掉，以死来结束漂泊的人生。 黛玉表达自己漂?白无定、前途渺茫心情的诗作，最为突出的是那首歌咏柳絮的《唐多令》。“粉坠百花洲，香残燕子楼。一团团，逐队成球，漂泊亦如人命薄，空缱绻，说风流。草木也知愁，韶华竟白头!叹今生谁舍谁收?嫁与东风春不管，凭尔去，忍淹留。”词中把自己的命运比做随风飘荡的柳絮，萍踪无定，无人收无人管，眼看着韶华流逝，却找不到归宿。难怪大观园一起作诗的姐妹们都说，这首小令“好固然是好的”，但“太作悲了 ”。 黛玉诗词作得好坏且不论，只是这种“太作悲了”的漂泊感觉来得太无来由了!《红楼梦》书中的黛玉，虽然父母双亡，寄人篱下，但却不曾有过什么漂泊的人生经历，不应产生漂泊无定、命运随风逐水的感觉。寄居之处又是自己的亲外祖母家，把自己当“心肝儿肉”一样对待，更何况还有个心心相印的表哥宝玉，二人此时已海誓山盟，黛玉心中正充满对未来的憧憬，无论如何也产生不出漂泊无依、萍踪无定的感觉。 3．从诗中看，林黛玉内心似乎有一种强烈的美人迟暮的危机感，悲叹自己“明媚鲜妍”的时间不多了，一旦“红颜老死时”，便难觅踪迹了。也是《葬花词》中，表达这种情绪的诗句比比皆是：“闺中女儿惜春暮”，“ 明年闺中知有谁”?“尔今死去依收葬，未卜依身何日丧?依今葬花人笑痴，他年葬侬知是谁?试看春残花渐落，便是红颜老死时。一朝春尽红颜老，花落人亡两不知!” 不仅《葬花词》中如此，林黛玉的所有诗词中，几乎都有这种美人迟暮情绪的流露。比如在《桃花行》中，“若将人泪比桃花，泪自长流花自媚。泪眼观花泪易干，泪干春尽花憔悴。憔悴花遮憔悴人，花飞人倦医黄昏。一声杜宇春归尽，寂寞帘栊空月痕”。憔悴桃花伴随着憔悴美人，在“杜宇春归尽”的季节，产生的青春不再，红颜易老的情绪是何等强烈! 问题就出在这里!《红楼梦》书中林黛玉作《葬花词》、《桃花行》时，年龄不过十四五岁，一朵鲜花尚未完全开放。拿现在的话说，不过是一个刚上初中的小女生而已。这个年龄的女孩子，无论如何也不会产生“憔悴花对憔悴人”这样美人迟暮的感觉，更谈不上预感“花落人亡两不知”那种急不可待的情绪了。······

[ 本帖最后由 冰河 于 2008-11-22 01:03 编辑 ]

山野闲人

版主条分缕析，以独特的视觉发掘事实，为我们读名著打开了一扇思考之门。
佩服。
  问好版主

霍名夏

　　新说红楼。言之有物。

lqm407

原帖由 照直说 于 2008-11-19 09:50 发表
　　对于《红楼梦》我感觉不怎地，我读到第十回就读不下去了，感觉太啰嗦了，至今还没有再去读第二次。在学校时，老师说“详略得当”，可《红楼梦》处处详写，这是我的真实感觉，可能会遭到红学爱好者和当今小说爱好 ...

照先生总是很激烈哟。我对于《红楼梦》还是很喜欢的。只不过，我有着一些自己的观点而已。

lqm407

原帖由 海凹 于 2008-11-19 09:15 发表
四版对三国、红楼研究很深，这方面的文章很多，且都是很有见地的。学习。

谢谢海娃先生的好评。

lqm407

原帖由 冰河 于 2008-11-17 12:50 发表
楼主学识渊博，时常发人所未言，并能于理据娓娓道来，是为可贵之处。杂文，倘无棱角，不如吟风弄月来得惬意。楼主自然深知其中奥秘，故每能于所写题材取胜，夺人耳目，读后另人眼前不觉一亮。

实话说，这篇文章， ...

　　冰河先生过奖了。其实，我很希望大家提出不同的看法来，进行挑刺与批评是最好的。因为毕竟针对的是有着定论的《红楼梦》。提出批评意见，更能让我看到自己观点的缺陷，更能提高自己。