谈谈各自对孔子的认知

fonyuan

坛友李子四在《读庄夜话》里的观点，
砖家我在评论中说了孔子的一些坏话
李子四同志很不服气原文链接：【读庄夜话】至礼有不人 - 江天漫话 - 中财论坛 - Powered by Discuz! (zhongcai.com)

我就知道他不服。。。不服就对了。
当然了。我要是他，我也不服。
凭什么呀？凭什么砖家 就认定孔夫子成了人际关系学鼻祖了？
要知道的是（年轻人不知道了）当年批孔打孔，不是没有道理的。

我觉得，很多人，非常多的人，非常的无数次方的非常多的人，对孔子的理解，
仅限于初中或高中时学到的那些可怜的知识。
加上儒家思想的长年灌输，从小耳濡目染，把孔子神化了。


把论语（然而并不是孔子自己写的）翻遍，大约也找不到一句逻辑性很强的思辨。
全是些生活概念或哲理的总结，更多的关注在于如何与他人处理好人际关系。
甚至为了处理好人际关系，不惜教育弟子说假话，这在世界上任何一种哲学观念里都是没有的。

所以有的学者说，后世对孔子的理解是偏的，恐怕孔子活着看到后世的这些理解也会惊讶。。。

总的来说，孔子思想是守旧的，他几乎没有创新思想，他努力一生，想让君主实现的，
是当时八百年前的礼教，结果不但没实现，反而被赶走（不得不出走，儒家后世美其名日周游列国）

孔提倡的孝、悌、忠、恕、仁、义、礼、智、信，包括教育，经济上的观点，都与哲学无关。
他的言论更多的像现在青年人的生活导师，不是思想导师。

所以儒家治国两千多年，直到西方工业革命大爆发，生产力千百倍提升，坚船利炮开到我们家门口，
我们还处在农业社会的极端内卷中。。。甚至还相信义和团的刀枪不入
那当然，这些不能归罪于孔子，但孔子的非哲学思想被无限放大，才是真正的祸害根源。;P

fonyuan

宇の航 发表于 2022-4-20 14:18
还是文化的构建的问题，汉唐强大，因为好战比衰，边疆的稳定反而在清朝的时候。因为统一要集权，必须要人 ...

清朝失败其实就是儒家文化的排异性问题，儒家文化是守旧的，是不鼓励创新的。
同时代的日本就意识到自身的文化有问题，所以西学，努力改变自身，短短几十年就一跃而起。。。
而儒家文化两千年几乎没有任何进步。
说有进步的，基本上都是儒家弟子，还在酱缸里没出来。。。
而且是那种中毒很深的
到了民国时，
儒家弟子已经把儒家所有经典的每个字的十八代祖坟都刨完了。。。
仍然也没有刨出什么新意来。顾吉刚甚至认为自己是虫子变的。。。
面对坚船利炮，仍然相信义和团的刀枪不入——这还是有文化的一层人。
这就是儒家文化对普通人思想思维的固化与摧残。
直到建国伊始，我国的文盲率仍然高达95%
所以建国第一件大事就是汉字简化，提高识字率。甚至很多人提出用英文拼音代替汉字
我们原来的汉语拼音并不是英文字母的。。可能上了年龄的人会知道。
我们的进步发展是从什么时候开始的？就是改革开放之后
直到今天我们现在的生活水平，仍然只相当于五十年前的美国。
如果没有改革开放，我们还要守着儒家文化，大讲四书五经，鬼知道是什么样了。。。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2022-4-20 12:49
那你说孔子及其后代弟子，是精英？还是亡国罪人？

都有。
像这种对错混搭的问题最有欺骗性，也最难辨析。
你一句话得回答一篇文章，累傻小子呢？

fonyuan

水如空 发表于 2022-4-20 12:00
错了，西方的坚船利炮轰不开我们的国门，统治者的无能和自大才会使大厦倾颓。英国发动鸦片战争，议会仅有九 ...

那你说孔子及其后代弟子，是精英？还是亡国罪人？

水如空

错了，西方的坚船利炮轰不开我们的国门，统治者的无能和自大才会使大厦倾颓。英国发动鸦片战争，议会仅有九票之差，他们中相当多的人对清朝还是忌惮的。甲午海战时，北洋舰队是世界上最庞大的舰队……亡秦者非六国，乃秦也。汉唐为什么可以扬威异域？远比汉唐强大（强大的标准是什么？人口？疆域？经济？军队？……哪个清朝都远超汉唐啊。）的清朝却不行？抗美援朝，中美对比相差多大？美国为什么不但没有轰开我们的国门？
我始终坚持这个观点：一个民族的兴盛是源于精英阶层的整体兴起。同样，一个民族的衰落则源于整个精英阶层的沦落。

fonyuan

唐僧没有肉 发表于 2022-4-19 14:59
一种是教奴才，如何当好奴才。一种是教废物，如何做一个没有任何实用的废物点心。

对头。。。。
所谓的教育，不过是是奴才教育。
你看现在的学生，哪里来的个性。
绝大多数人毕业后几乎一辈子都在为房子打工
这一代人最可怜了。

fonyuan

宇の航 发表于 2022-4-19 14:49
这个话题，记得原来和18聊过
http://bbs.zhongcai.com/thread-998551-2-1.html

他和苏几乎同时代，但不能相提并论，完全是两回事。
不是说苏有多高明，而是对于世界观的看法，完全不同。

fonyuan

宇の航 发表于 2022-4-19 14:41
你的另一个 共存帖子没有了，看来的敏感话题。

和谐时代，被和谐，也是一种幸运

唐僧没有肉

一种是教奴才，如何当好奴才。一种是教废物，如何做一个没有任何实用的废物点心。

fonyuan

草舍煮字 发表于 2022-4-19 13:22
你文中批判孔子的理论，不就是说它不是哲学吗？所以我当然先要问，你的哲学是什么。
你百度的哲学 ...

事情正在起变化。。。。

草舍煮字

fonyuan 发表于 2022-4-19 12:56
哲学是对基本和普遍之问题进行研究的学科，一般具有严密逻辑系统的宇宙观，研究宇宙的性质、人在宇宙中的 ...

你文中批判孔子的理论，不就是说它不是哲学吗？所以我当然先要问，你的哲学是什么。
你百度的哲学定义，你懂吗？我怎么看像是说哲学只研究自然界（宇宙），研不研究人类社会，好像很模糊。
如果哲学不研究人类社会，那论语不是“哲学”。不是哲学就是错的吗？
据我浅薄的认知，哲学是世界观、方法论。比如包括但不限于如何看待人类社会，以及与人交往并融入社会的方法。
你可能会说，孔子看待社会以及处理人际关系的观点是错的，那又是另一回事了。

fonyuan

草舍煮字 发表于 2022-4-19 12:48
你给哲学定个义先。

题目已改。
为了避免伤及无辜
因为原炸弹威力太大

fonyuan

草舍煮字 发表于 2022-4-19 12:48
你给哲学定个义先。

哲学是对基本和普遍之问题进行研究的学科，一般具有严密逻辑系统的宇宙观，研究宇宙的性质、人在宇宙中的位置等等一些基本问题。

虽然回答了你（百度）
但你这个问题，是不对的。
你不能跳出我的讨论范围
假如考试的时候，你对题目有疑问，也可以这样吗？
那得分永远是0分

草舍煮字

你给哲学定个义先。