与球斗和与人斗

玉德

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        可怜我这个伪球迷，记不住明星名字，不知道球队历史，南非世界杯夜场看了好几场，或者说能看的都看了，有时候看过球赛东方既白还须早晨上班。不为别的，就为那斗球的乐趣。

        斗球就是与球斗，熟悉足球特点，掌握足球技术。踢球是踢技术，一支没有技术的球队注定走不远，这技术就来自足下之球。有队员踢不进球抱怨南非世界杯足球的微改，报怨没有用，给自己的球队加不了分。临场怨球，不如退而射网，多研究一下技术。

        不过光与球斗不足以赢得胜利，还得与人斗。斗战术斗智慧斗排兵布阵，甚至球队整体配合，也是平时无数小斗(实战)中磨合来的。足球是与球斗的技术，也是与人斗的艺术，前锋斗后卫，后卫斗前锋，球员和裁判斗和球迷斗，即使两个不上场教练也彼此斗心眼。一场好的比赛可以说是与球斗与人斗，其中无限趣味也在斗中所得。

        但斗要讲章法守规则，巴西与荷兰比赛比赛，梅洛多余一脚踩掉桑巴军团翻盘希望，这种斗是蛮斗。蛮斗是斗的一种。还有一种虽非蛮斗却也颇不彩，足球场上的斗足球场下进行，斗黑哨、斗操纵，斗的结果是中国队把上帝斗哭了。

        虽然有这些愚蠢的斗，人们还是看爱足球，看足球场上的斗。斗本身并不坏，关键看怎么斗。从哲学上说，斗只是矛盾双方的一种联系，可以是对抗的，也可以是非对抗的；如何表现有其自身客观规律，人们要做的只是把握而已。切不可因愚蠢斗的存在而对斗本身心生胆怯。

        万物皆有性，无斗不世界。

        前些天看到一篇文章，说有些人把毛泽东与天地人奋斗改为与天地人斗，作者正本清源解释为：与天地人一起奋斗。这实在是忋人忧天的担心、画蛇添足的好心。

        与天奋斗与地奋斗，一个奋字讲的是努力、振作，不尊重客观规律还奋什么？那叫蛮干，蛮干是最省力的唯心主义。当然作为题词形式，毛泽东在这里没有也没必要附上遵守规律的说明，但老人家也没叫你蛮干。就像足球场，铲球是艺术，铲人犯规，得红牌只怪你不会斗。即使有人压缩为与天斗与地斗，也从中挑不出什么骨头来。人类的文明史也是一部同大自然的斗争史，至于怎样斗，人类会慢慢从斗争中学出经验来。

        与人奋斗其乐无穷，这是毛泽东名言，与此同样著名的还有一句话：共产党的哲学是斗争哲学。很多精英们据此攻击，这些人如果早毛泽东还健在时攻击可以说是无知，如果毛泽东逝世后攻击就是无耻了。因为《关于正确处理人民内部矛盾》的发表，早把与人斗的两种不同形式清清楚楚分开了，它既刺刀见红，又很费厄泼赖，有时还有绅士的风度与妇人的仁慈。不同对象有不同的斗争形式，不同形式需不同的斗争艺术：以斗争求团结；毛泽东著作中早有阐述。

        实际上不仅毛泽东“好斗”，蒋介石先生也很喜欢与人斗，攘外必先安内，这一“安”就把红军“安”了二万五千里；美国也喜欢与人斗，斗阿富汗，斗伊拉克、斗前南斯拉夫，还斗中国大使馆，它的核武器也是准备斗时用的，不是献给情人的玫瑰。还有现代精英，杀开一条血路搞改革，更是血淋淋的斗，斗得几千万工人下岗失业，斗得老百姓看不起病住不起房上不起学。所以除了怎么斗，还有一个为谁斗为什么人斗问题；它更重要。

                                   2010年7月5日

玉德

原帖由 柳藏 于 2010-7-7 22:05 发表

说实话，玉德先生的这句话令人憎恶，原因是缺乏良知。

很高兴您这么认为，因为良知并不是普世的。争论中最怕的不是分歧大，怕的是能不能面对事实心平气和讲道理。祝您愉快。

柳藏

玉德先生，我们之间的分歧太大，我不想再多说。道不同不相为谋，这是我最后一次回复您的贴子。

玉德

原帖由 柳藏 于 2010-7-7 21:02 发表
玉德先生：毛泽东时代敢评论他的人下场都是什么？如果不是邓公的改革开放，你我还末必能如此自在的上网交流。端正心态的评论毛泽东，是每个人的权利。毛泽东首先是个人，然后才是主席。实事求是说他的不对算攻击吗？用无耻两字，是不是挥大棒子的味道？如果您涉网已久，应该知道大多数网民对毛的看法。五十岁以下的知识分子应该都会上网吧？
？ ...

        谢谢柳藏先生的认真评论。你这段话涉及的问题很多，我一句句答复吧：

        毛泽东时代敢评论他的人下场都是什么？
        毛泽东时代敢评论(批评或攻击)他的人下场基本不好(原因以后另论)，相对而言今天是有明显进步，但问题的另一面是：你知道今天一个普通劳动者如果批评上司、即使不批评而直接主张他的权利意味着什么吗？你知道今天上访者的遭遇是什么吗？前天中午辽宁台《王刚讲故事》讲了一个真实故事：《逃离精神病院》，讲河南一农民为本身一残疾人家打抱不平上访，被当地政府强行关进精神病院六年半(差4天)，六年啊，其中一次逃跑、数次自杀、50多次电击，而逃跑被抓回的那次电击长达1小时！那个农民讲述被强行灌药、打药物针，血压急剧上升他甚至不敢走路，怕一不小心摔倒永远起不来。这一切令人心碎，救死扶伤的天使在金钱诱惑下成了凶手，镇政府每月给医院1500元。连主持人都说发生在日本电影《追捕》中的一幕今天又上演了。诚然在记者营救下那位农民自由了，4位当事人己停职检查，这样的事情也可能是少数。但上访者和劳动者的普遍遭遇是怎么一回事先生应该知道吧？而这些在毛泽东时代却和现在不同。

        如果不是邓公的改革开放，你我还末必能如此自在的上网交流。
        这句话只是对现实情况的一种假设，毛泽东时代生产力发展到今天这个样子互联网未必不可能上，那个时代有大字报、有罢工自由，互联网若普及有什么不能上呢？先生是以已之心度伟人之腹罢了。
        上是一回事，怎样上是另一回事。
        你说“如此自在”交流，真“自在”吗？因上网发贴跨省追捕就不说了，就说昨天发生在江天的事，晚上在百度我偶然看到一栏：《文化大革命到底有多浪漫？》，后面是如下字：“中财论坛 玉德先生的观点是比较独特的，他的一些观点常常引起我的思考，比如玉德先生今天的一篇文章《与球斗和与人斗》，玉德先生在文章后有这么一句留言：引用:原...”
        我想看看是谁的文章，可点开中财却是这样消息：
        指定的主题不存在或已被删除或正在被审核，请返回。
        不知枊藏先生可遇到过这样的自在？

        端正心态的评论毛泽东，是每个人的权利。毛泽东首先是个人，然后才是主席。实事求是说他的不对算攻击吗？用无耻两字，是不是挥大棒子的味道？
        端正心态的评论是每个人的权利，实事求是的态度我很敬佩，而且我正写的一篇贴子评论文革也涉及毛泽东的错误，对这样的批评我怎么会用“无耻”形容呢？
        先生看清楚了，我在贴子中说无耻的只是一件具体事：在毛的著作发表后，与人斗的两种形式已经明确还在对此言论攻击的人。这些人的无耻不在于批评，在于歪曲。
        如果您涉网已久，应该知道大多数网民对毛的看法。五十岁以下的知识分子应该都会上网吧？
        上网7年了，不知道久不久。我当然知道“大多数网民对毛的看法”，不过我的大多数可能和你的大多数理解不同吧。中财《邓小平》版有渭水河版主的一篇贴子你可以看看，《从一篇热评引发的情思——邓扑方的话触发了对毛泽东怀念的开关》，http://bbs.zhongcai.com/thread-77595-1-1.html这个贴子里的网民是新浪网民。还有，你可以在网上找找《毛泽东纪念堂》、《邓小平纪念堂》，对比一下网民对两位伟人献花、悼念的数字。不知咱们能否对大多数有个统一意见。
        五十岁以下的知识分子应该都会上网吧？你说这话不知什么意思，五十岁以下或五十岁以上知识分子会上网的很多，他们对毛的态度各种各样都有。不过先生倒流露了一个事实，那就是在攻击毛泽东的人群中，除了一部分当权者，以知识分子居多。
        中国的网民有一两亿，还有更多不上网的。先生可去调查一下那些下岗和不下岗的工人、农民工和农民的政治态度。

太和五中张奇

实际上不仅毛泽东“好斗”，蒋介石先生也很喜欢与人斗，攘外必先安内，这一“安”就把红军“安”了二万五千里；美国也喜欢与人斗，斗阿富汗，斗伊拉克、斗前南斯拉夫，还斗中国大使馆，它的核武器也是准备斗时用的，不是献给情人的玫瑰。还有现代精英，杀开一条血路搞改革，更是血淋淋的斗，斗得几千万工人下岗失业，斗得老百姓看不起病住不起房上不起学。所以除了怎么斗，还有一个为谁斗为什么人斗问题；它更重要。

柳藏

原帖由 玉德 于 2010-7-7 20:33 发表
谢谢各位。  

    与人斗还包括与自己斗。文化大革命中斗私批修、灵魂深处闹革命，以浪漫的形式把这一层意思表达了。

说实话，玉德先生的这句话令人憎恶，原因是缺乏良知。

[ 本帖最后由 柳藏 于 2010-7-7 22:15 编辑 ]

水如空

中国人似乎特别喜欢窝里斗，除非到了如抗日、如汶川地震之类的大问题，否则很难团结起来不斗……

微风轻拂

凡是有人的地方就会有斗争，文斗还是武斗，就要看什么体制了

柳藏

玉德先生：毛泽东时代敢评论他的人下场都是什么？如果不是邓公的改革开放，你我还末必能如此自在的上网交流。端正心态的评论毛泽东，是每个人的权利。毛泽东首先是个人，然后才是主席。实事求是说他的不对算攻击吗？用无耻两字，是不是挥大棒子的味道？如果您涉网已久，应该知道大多数网民对毛的看法。五十岁以下的知识分子应该都会上网吧？

玉德

谢谢各位。  

    与人斗还包括与自己斗。文化大革命中斗私批修、灵魂深处闹革命，以浪漫的形式把这一层意思表达了。

陀螺

云端变成咬文嚼字的云鼠了，为一句话，这么认真！

陀螺

男人们都是好斗的公牛，我们这些来当看客的女人，也为牛气所熏陶了！

陀螺

一水这句调侃陀螺也看不懂 那是不可能的！不过，有些哲学性的文章或者某些杂文，要读懂的确需要一点真本领！

海凹

美国人的原子弹是某些中国人的玫瑰，天天在闻，天天在看，等时候用。

只有斗了才能和。人体各器官就是在斗争中互相依存＼互相牵制。

一水

显见思想火花之文，容收藏起来仔细读。昨天我家小美女跟她爸爸说：《资本论》看不大懂。我马上跟在后面对身边的这两位党员说了一句经典笑话：哲学，就是让人看不懂的学问。

西夏楼兰

这几天，每天看一集中央4套播的《成吉思汗》。对这个人物，内心的情感实在是复杂的。以前看过那段历史，正好趁着历史剧在播之际，再把这个人物挖出来好好读读。