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标题: 对《汉字真的有“优越性”吗？》一文的回应 [打印本页]
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-29 17:10
标题: 对《汉字真的有“优越性”吗？》一文的回应
本帖最后由 草舍煮字 于 2016-12-30 16:48 编辑
对《汉字真的有“优越性”吗？》一文的回应
文/草舍煮字
可以认为水如空先生一篇《汉字真的有“优越性”吗？》是针对拙文《浅谈汉字的优越》写的，因为他在我文后这样回评：
不得不说，此文内容很是迎合了一些民粹主义者的胃口。很多人都说好，我却要反对，明摆着是要找不痛快了。不过还是希望煮字兄大人大量，心平气和与我交流。待我文章写好，整理出来，下周帖出交流。（发表于 2016-12-24 18:38）
我当时对此回复如下：
我这篇文主要是针对汉字的用途进行论述，并且自认为相比较的都是客观存在的事实。如果有朋友发现例证虚假，我有义务积极回应；若说的对，我虚心接受。但我只谈问题，不讲主义，所有的论述并无政治、民族或宗教偏见和歧视。如果有人认为迎合了谁，打击了谁，牵强附会，所谓交流、讨论、辩论，超出了文学艺术范围，非常抱歉，我是不会回应的。不予理会绝不是默认，而是语境不同。真理失去了存在的条件就是谬误。
做文章之人，应知比较是议论文章中增强说服力的手法之一。此其一。
其二，既然主题是优越性，比较才能鉴别。优越性自然是某一文字比较其他文字独有的优越性质。
第三，文中是将象形字的优点与拼音字的缺点相比较了，但这些不仅是论述手法的需要，也是客观存在的。文中并未排除象形字也有缺点，拼音字也有优点。比如文中提到相比之下，汉文的语法不够严谨。
四者，文中在两类文字相比较的的基础上，引出使用两类文字的两类人不同的性格，但也并未就内敛或是外扬两种性格作出褒贬评论，因此也没有对某些人或某种文化进行褒贬评论。若有，请明示。呵呵，但断章取义，曲解原意等等得到的结论不算。
最后，俺边鄙之人孤陋寡闻，只听说过莫谈国事，不知什么时候起，连文化、文字都不能谈了，不能褒贬任何事物的网络已经形成了吗？还是只是针对话语权弱的人有限制？
现在水先生的《汉字真的有“优越性”吗？》（简称水文）如期发表，洋洋洒洒，想必是希望我回应的，那么来而不往非礼也，我就小心应对几句。笨嘴拙舌，口不达意，望勿见笑。
水文中说：“既然语言在根本上没有高低贵贱之分，文字也应该同样才对。可是，我们却常常会听到诸如汉语“优越性”或汉字“优越性”的奇谈怪论，而在民族自豪感和自卑感的双重作用下，此论可谓颇得人心，在一般民众甚至一些官员、专家中很有市场。”
我文中只对汉字用途的优点以及拼音文字的相应缺点做了论述，这些优点（优越）或缺点仅仅是客观技术层面上的，不排除汉字有缺点，拼音文字有优点，但我并没有赋予两种文字“高低贵贱”的标签，更没有因此引出“民族自豪感和自卑感”。这个标签属于个人好恶的精神层面，而我只是根据客观实在来分析，并没有依照个人好恶去褒贬。水文不仅偷换了概念，而且强加于我。
偷换概念和强加于人是诡辩的两个技法。
任何成熟的语言都能够交流，但能够交流，在运用中就不会各有优缺点吗？我文中提到汉语的语法（字法、词法、句法）不够严谨，比如多音、多义、谐音、歧义等等缺点。一方面优越了，另一方面就可能不足，这不正常吗？
水文例举了物种灭绝的现象来比拟语言，请注意，物种的“种”是一个种类，不是水文中“‘唯一’个体”。物种灭绝的原因是不能适应生存环境，如果这个比拟恰当的话，汉字经过三千三百年依然在大量使用，这个适应能力算不算优越性呢？谢谢您举的例子。我不敢说拼音文字有没有这个优越性，但是等它历经三千三百年再说吧！谁活着谁就看得见。
水先生还举了个例子，数量最多的动物往往是食物链底端的，比如，昆虫。而使用中文的中国人数量是最多的。您是想说中文是昆虫，还是想说中国人是昆虫？这个比拟不好。
相同字号的英文翻译成中文往往要少占三分之一左右的纸面，这是经过实践统计的结果。水先生为什么只比较个别词汇的长度、笔划的数量，单单忽略了“相同字号”这个限制词呢？用个别词汇来推论完整的文章、书籍，这叫以偏概全。
以偏概全是诡辩的第三个技法。
还有个情况弱弱地告诉您，在计算机信息技术中（又是技术层面），一个字母占用一个字节的空间，一个汉字占用两个字节的空间，您不妨算算分别用汉字和拼音文字将同一文章写成电子文本，哪种占用的电子存储空间小？占用的空间小，意味着处理的速度就快。
好了，技术层面的问题我就不多说了，因为汉字除了优越性以外也确实有缺点，这是客观存在的。我再说说技术层面之外的。
水文中说，“使用汉字数千年的中国人，再经过代代优选，根据达尔文的进化论，我们在“智商方面”要比欧美强出许多才是，那么，何以在屠呦呦之前，以我们的十三亿人口之众，竟连一个诺贝尔科学奖都没得过呢？”
水先生啊！您真的认为诺奖是判定一个民族智力高低的唯一标准吗？如果有人这样认为，那他就可能是想说明我们的十三亿人口，比那些获得多次诺奖的人种弱智！那很遗憾，他投错胎了！也许他自己也正为此懊恼呢。
又是以偏概全。
水文中提到“四大发明”。为什么说这些发明伟大呢？是因为它们对于后世的影响巨大。造纸和印刷术对于文教和信息传递等有伟大贡献。火药和指南针对于军事和航海等有伟大贡献。四大发明是不是中国人发明的呢？别告诉我“据外国媒体披露”，或者“据外国专家考证”。这有点跑题，因为我那篇文讨论的是汉字。那么汉字是不是中国人发明的呢？这个问题与“中国南海是不是中国的呢？”一样可笑。
是的，中国人发明了火药和指南针，却被西方人用来打破了国门，建立了半殖民地。谁应该遭到鄙夷？那就看你是用是非观念，还是用利害关系来看问题了。我认为是非观念是首要的。
英国科技史学家李约瑟一针见血地指出，古代西方国家热衷于把火药和指南针运用于制造热武器和航海远征的原因是，掠夺比生产获得的利益远远大得多。其实中国的最大发明是大面积的农耕技术。而这项技术到了十八世纪，一个英国大臣提出来运用的时候，还遭到了所有人的反对，原因还是掠夺比生产获得的利益远远大得多。
当羊群一再遭到狼的欺凌的时候，羊们应该受到棒喝，而不是鄙夷。羊们应该时刻警醒，紧密团结，磨砺自己的尖角，而不是相互鄙视。很多问题都可以拿出来讨论，但如果一提民族的某些优点就被划入“民粹主义”，划线站队，制造对立，就容易引起不必要的内耗。
很欣赏水如空那篇文中内含的棒喝意义，也理解您因为一些中国人的妄自尊大而痛心疾首，用心良苦。但妄自菲薄也是不可取的。
【此文没有声明版权，是因为我觉得为了不必要的争论拿稿酬，好像不厚道】
作者: lvhq018 时间: 2016-12-29 17:23
喜欢这样心平气和地辩论！不妨把如空的文也粘过来，一起读。
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-29 17:24
动人家的文，怕不礼貌
作者: lvhq018 时间: 2016-12-29 17:24
汉字真有“优越性”吗？
水如空
语言是人类最重要的交际工具，是人们进行沟通交流的一种表达方式。世界不同的民族有不同民族的语言，当今世界，如果我们能接受在不同种族、不同民族的人们之间文化生活有着巨大差异的同时，也存在着被普遍接受没有差异的普世价值观，就应该也能接受世界各民族的语言只有发音和表义的不同，而没有高低贵贱之分的观点。
然而文字却又略有不同。一般认为，文字是记录和传达语言的工具。那么，既然语言在根本上没有高低贵贱之分，文字也应该同样才对。可是，我们却常常会听到诸如汉语“优越性”或汉字“优越性”的奇谈怪论，而在民族自豪感和自卑感的双重作用下，此论可谓颇得人心，在一般民众甚至一些官员、专家中很有市场。
然而，这样的看法真的正确吗？这样的看法又有多少科学道理？
和其他语言相比，汉语有优越性吗？我们真的不知道。既然语言是“人类最重要的交际工具”，那么判断其优劣的基本标准当然是交流。而稍加分析即不难看出，在交流的问题上，我们根本就看不出来汉语的“优越性”究竟在哪里。汉语能交流，蒙语也能交流，藏语也能交流，英语也能交流，日语也能交流，甚至连人造的“世界语”都能交流。同样要传递一个信息，或交流一种思想，我们并没有足够的证据证明，汉语比其他任何一种语言更有优势。然而我们却可以反证一下：无论古今，世界上任何一种语言，都没有因为其基本不具备汉语这样的“优越性”而影响交流。甚至在最严密的科学问题上，和最紧急的军事问题上，哪一种语言都没有因其不够“优越”而误了正事。
那么，抛开语言，只说文字呢？
汉字不是世界上唯一还在使用的使用人数最多且最古老的文字吗？这没有错。但“唯一”“最多”或“古老”都说明不了问题。就如某个濒临灭绝的物种，幸存的“唯一”个体并不比其他已经灭亡的同类更优越。而汉字使用“最多”则只是因为中国人口“最多”而已，和“优越”与否没有任何关系。动物界昆虫的数量还是“最多”呢？却大多只能处于食物链的底端，给其他顶端生物充当食物。同样，“古老”也证明不了什么。巨蜥还是世上最“古老”的爬行动物之一呢？难道就比只有数十万年历史的人类更“优越”不成？
无论是语言，文字，或是其他，要判断其究竟“优越”与否，应建立在大量的数据调查和科学分析上，而绝不是靠自以为是或盲目猜测就能确定的。
有资料表明，“汉字优越”的说法起于上世纪八十年代末九十年代初，其时，最流行最有代表性的一个说法是：联合国六种工作语言的文件中，汉字印刷的文件最薄，所以，汉字比英文等文字更优越。据说，有在联合国总部翻译工作的经历者证明了这一点。加之民众民族自豪感的泛滥，一时间，这种说法风靡一时，蒙蔽了许多人。
然而稍加分析即不难看出，将汉字与字母文字相比，本身就是一个很不科学的问题，就如小学数学里常常出现的“一个图形的周长和面积哪个更大”的判断题一样。比如说，同样一份文件，用英语印刷还是用汉语印刷哪个占的面积更少，这是一个很难比较的问题，因为汉字和英语的书写方式有着根本的不同：英语是字母文字，是多字母线性书写的；而汉字是方块字，是多笔画面性书写的——两者根本无法直接比较。而且，这还只是在比较印刷文字所占面积，若在同样字体，也即同样粗细笔画的前提下，比较同一份文件打印用墨部分的面积，哪种文字费墨更多，还真不好说。比如最简单的一个“书”字。用英语是单词book，书写时同是四笔，若只横向比较，当然英语占位更长，但只论书写部分的笔画长度，则似乎不分伯仲。而若比较“钢笔”（pen），则似乎英语更短。即使如“字典”（dictionary）这样比较长的英文单词，若不比长度，而比较一下笔画数（也即打印用墨面积），汉字也未必有多大优势。实事上，这样比较毫无意义。
第二个认为汉字具有“优越性”的观点则认为汉字的平均信息量大，所以只要掌握较少（2000-3000）常用汉字，就可以达到正常阅读的水平，而相对而言，英语的单词量则大得多，一个本科毕业生，至少要掌握6000单词才能正常阅读，由此可见，汉字的优越性不言而喻。
这种数据看似比较有理，所以也被“汉字优越论”的吹捧者一再引用。其实持此观点者似乎在有意忽略一个问题，也即信息学上的基本原理。一般来说，如果某数据所使用的符号系统的平均信息量越大，它的不确定性和消耗量就越大，对数据管理、信息传递的精准性就越是不利。因为如果这一信息符号所代表的信息量越大，就越会面临精度减少、歧义增加的问题。举汉字为例，在古汉语中，“鬥争”的“鬥”和“北斗”的“斗”是两个字，所以人们大可以随便使用，从来不用考虑产生歧义的问题；现代汉语简化后，两字合成一字，“鬥”字取缔不用了，可是我们在享受字符减少和书写笔画简单的同时，则不可避免着要面临着“斗”字多音、多义的麻烦。
然而在现实中，我们却并没有因字符的数量较少而影响交流，原因何在呢？只在于汉字强大的构词能力。与英语相比，汉字要掌握的生字量的确很少，有人统计，不要三3500常用字，甚至只要掌握使用频率最高的900余字就可以进行基本阅读。然而这只是对以汉语为母语的中国人说的；对于一个外国人，即使他把3500常用字全都学得滚瓜烂熟也没有用，因为离开词汇，很多时候单个汉字根本无法准确地传达任何含义。汉字之所以可以用较少字符而表达特别丰富乃至极为复杂的含义，主要还是借助于其强大的构词能力。比如说，“开心”和“关心”两词，只要我们认识这几个字，就可以读出来；只要读出来，就可以知道意思。不过若放在不是以汉语为母语的外国人那里，即使每一字都认识，甚至发音也相当标准，可是若只看字面意思，非把它们当成反义词不可。我们不妨再做一个比较：中国人学习英语，如果掌握了6000单词，就完全可以进行常规阅读，并基本理解语段含义；可是外国人学习汉语，在掌握3500常用汉字的基础上，如果不能再掌握由这些汉字组成的数千常用词，把一份中文资料放在眼前，他基本什么也读不懂。
在这个问题上，还有一种看法是关于“造字”的。他们认为英语中许多新出现的专业用语都要利用字根、字源、前后缀等方法重新造词，而汉字就基本不用（也不是完全不用，元素周期表中有许多汉字都是后造的），完全可以利用现有的汉字组合成词。事实上，在新生专业用语上，英语中固然要造新词，而且往往还会造很长很长的新词，汉语又何尝不是？不同的只是我们的汉字总量没有增加，只是把它们重新组合，造出新的词语罢了。而且和英语乃至世界上任何一种语言一样，越是专业的词语，使用字符也就越多，为新生事物造出超长词汇并不是字母文字的专利。如果说在这个问题上汉字还有一些优势的话，那就是我们可以使用古汉语中一些已近消亡的生僻汉字来给它们起名字，从而减少字符的长度。只是这样一来，不可避免地又要增加字符的数量——这是符号使用的基本原理，无论是哪种语言，都概莫能外。比如在生物学上，只蜥蜴一个物种，世界上就已发现了4700多种，要给这么多种蜥蜴分别命名，如果不想增长蜥蜴的名字，就只有增加汉字的数量，除此之外，难道还有别的方法不成？
至于把汉字和博大精深的汉文化相提并论，认为正因为汉字独特的表意功能和汉字独立方块字的特点，才诞生了如此悠久灿烂的汉文化，则更是民粹主义思想在做怪。固然，汉文化的灿烂辉煌离不开汉字的功劳，就如欧美文化的辉煌离不开拉丁字母和希腊字母的功劳一样，文字只不过是文化的载体之一。欧美文化未必比汉文化强，同样汉文化也未必比欧美文化强（自有清以来，事实上我们是已经弱于西方了），甚至没有留下只言片语的印第安文化也一样，甚至曾经有过完善文字而最终灭亡的埃及文化也一样——难道会有人因为埃及的圣书文早已灭亡就否认金字塔的伟大吗？每个民族的文化有每个民族文化的特点，之间并没有优劣之分。而文字，作为人与人之间最重要的交流工具，更是如此。
还有人经常会搬出一种汉字为“智能型”文字的谬论。而这谬论，甚至还引用了相当“科学”的统计数据。据说，新加坡有关专家对7000多名年龄介于6至12岁的孩童进行的调查研究，结果发现，新加坡孩童在智商方面的表现要比英国、德国和澳大利亚等西方国家的孩子都要突出。为什么会如此呢？有“专家”认为，学习汉字可能是其主要原因。这是因为汉字的象形特性对激发孩子的思考能力大有帮助。而又有“专家”研究发现，拼音文字大都属于一种“单脑文字”，即这种拼音文字主要是音码刺激，这一刺激只在人的左脑发生作用。而汉字则是一种奇特的“复脑文字”，具有音码、形码（平面排列）、义码三种不同的刺激，需要人的左右脑同时发生作用。所以认定，汉字在促进人的大脑平衡发展和提高人的智力方面有着得天独厚的优越性。
很奇怪这样的调查为什么偏偏发生在新加坡，要知道，说汉语写汉字，中国才是源头。假如这种说法真能成立，那么，使用汉字数千年的中国人，再经过代代优选，根据达尔文的进化论，我们在“智商方面”要比欧美强出许多才是，那么，何以在屠呦呦之前，以我们的十三亿人口之众，竟连一个诺贝尔科学奖都没得过呢？
我们且不论这“调查研究”是否真实存在过，仅看将拼音文字视为单纯的“音码”刺激，就可断定，这样参与调查的“专家”如果不是偏见，就是无知。事实上，任何一种语言形成的文字，都是具有“音、形、义”三个特点的，表音文字也不仅仅表音，若没有一定文字知识的基本储备，表意文字也表达不了任意含义。比如“日”字，抛开其读音不说，若给一个不识汉字的外国人看，它会想到一个方形字会代表圆形的太阳吗？我们之所以会见到一个“日”字旁的字就会想到与太阳有关，恰恰是建立在掌握了“日”字音、形、义的基础之上。同样地，在英语中，若我们已经知道sun是表示太阳，那么，当我们读到sunlight时，同样可以联想到温暖的阳光。这一点，无论哪一种文字，都没有差别。
还有在历史上，诸如越南、日本、朝鲜等国都使用过汉字，以及至今日语中仍有大量汉字遗留等，则根本不能成为汉字优越性的理由，因为那都是历史原因造成的。若照此说，英语在世界三十几个国家使用，那才是最有资格成为最有“优越性”的语言呢！
最后，再补充一个事实，由于过去汉字书写没有标点，所以很容易因断句问题而造成歧义。“五四”以后，中文书写引进西方的标点符号，从而使汉语的文字表达更清晰准确也更容易阅读，可谓使汉字如虎添翼，使现代汉语进入一个崭新的阶段。而且，由于学者们把西方语法学引入中国，给现代汉语规范语法，为汉语词汇界定词性（如最新版的《现代汉语词典》，都有词性说明），都使汉语和汉字越来越走向科学化、规范化，这正是东西方文化交流的成果。那些鼓吹汉字较西字“优越”者们，是否要把西文标点也一并废除，恢复以“句读”断句的“纯汉字”时代呢？
严重违背事实规律和基本科学常识的“汉字优越论”泛滥十数年，不但在民间流行，而且大肆充斥媒体，甚至还有一些政府官员、社会名流、“专家教授”跟着推波助澜，其实这是一种很不负责任的行为。从某种意义上来说，鼓吹“汉字优越”和鼓吹我们祖宗的“四大发明”一样，都是阿Q式的“我们先前比你阔多了”式自大。或者说，是当今全球一体化形式下，我们在文化、科技全面落后西方的背景下，出于一种扭曲的自卑心理，所以才要搬出老祖宗留下的“唯一”“最多”“最古老”的文字来找回一点心理平衡的无奈之举。
可是，这样建立起来的虚伪的“民族自豪感”就能使我们赶超西方，就能使我们富强文明吗？就能使我们的汉语取代英语成为“世界性语言”吗？事实很清楚，今天世界上学习汉语人数的增多，绝不是人家看中了汉语乃至汉字的“优越性”，乃是由于我们综合国力逐渐增加的原因。否则，自己不强大，光靠自吹、自恋又有何用？
作者: lvhq018 时间: 2016-12-29 17:27
浅说汉字的优越
文/草舍煮字
汉字是全球使用人数最多的文字，她有着其它文字不可比拟的优越性。
汉字是象形文字，图形比声音更容易被人脑快速识别，读汉字文章能够领会得比较快。汉字的多音、多义，容易产生谐音、歧义等，因而多诗意而少严谨；汉字还具有部首拼装（可以拆分）、四声语调（抑扬顿挫）、软笔书写（书法艺术）、望文生义等等的特点，国人古往今来利用这些特性创造了丰富多彩的汉语文化。汉文就是一幅带有音韵的图画，这话一点不假。
每个汉字都承载着音、形、义，因此学习汉字需要耳、眼、脑并用，可以同时刺激左右脑，非常利于开发智力。与使用筷子和打算盘有同等益智功效。所以举世公认中国人和犹太人最聪明（犹太人那是被生存环境逼的）。
汉字真正用到的不足七千个，常用的二千五百个（实际上掌握一半就不算文盲），组合成的单词足以任意表达心里感受和描述新生事物，还能从字面上会意大致意思；任何新出现的专业用词、土洋俚语都基本上不用再造新字。而英文字母虽然只有二十六个，但要用到的单词动辄数十万，上百万，新出现的专业用词一般都不能从字面上了解词义，还需要专门记忆，利用字根、字源、后缀等拼成的词又都很长。
西方的拼音文字每个词长短不一，行尾不易对齐，形成犬牙交错的局面。因而正式文本只得将行尾出头的单词人为地用“-”号断开取齐，一个单词被腰斩于上行尾和下行首，影响阅读和文意的理解。而方块象形文字非常便于排版，横排、竖排、从右向左排（英文，你排排试试）。所以印刷术最早只会出现在中国，天经地义。
一页英文翻译成中文一般不会超过三分之二页。汉字与别的文字相比，相同的字符量能够承载的信息量更大，从而节省占用载体的空间，所以简洁而精炼的汉字最适合于计算机处理，可以节省空间、加快速度。什么叫做源远流长？甲骨文距今三千三百多年，新石器时代的陶器上的象形符号距今八千多年，汉字是世界上唯一还在使用的最古老的文字，她在科技高度发展的未来还将继续使用下去。
汉文化历史悠久、博大精深，汉语文学作品炉火纯青。最简单的对仗：“云对雨，雪对风，晚照对晴空。来鸿对去燕，宿鸟对鸣虫。三尺剑，六钧弓，岭北对江东。人间清暑殿，天上广寒宫。两岸晓烟杨柳绿，一园春雨杏花红。两鬓风霜，途次早行之客；一簑烟雨，溪边晚钓之翁。”用英语来表达行吗？要多烂有多烂，更别提用英文来移植那些唐诗宋词元曲和骈文的韵味了。诺贝尔文学奖这么晚才有汉文作品，恐怕是因为那些西方顶尖的文学大师们都没有底气摸它吧？
中国人的教养要求内敛含蓄，“喜怒不形于色”、“泰山崩于前而面不改色”，进而“荣辱不惊”、“不怒而威”，忌讳“喜形于色”、“得意忘形”，常常是，“才下眉头，却上心头”，何以做到？由于汉字的音、形、义足以完整、清晰表达意思，这样，我们说话时就不必“眉飞色舞”、“上下其手”了。我们看到西方人说话时往往辅之以夸张的表情和肢体语言，“挤眉弄眼”、“搔首弄姿”、“指手画脚”，与他们张扬的个性相得益彰，给读心术以可乘之机，这是不是拼音文字的缺陷呢？
作者: lvhq018 时间: 2016-12-29 17:27
我替你粘
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-29 17:33
古道热肠！
作者: 夜莺 时间: 2016-12-29 19:19
嘿嘿，我又要笑了，这两个先生真好玩！长见识了！说真话，都写得好！想起了小杜和白居易的故事！一个温婉，一个豪迈！
作者: 时光安然 时间: 2016-12-29 19:19
这样的回应很有力度，这样的探讨很促进交流。
仁者见仁智者见智，如空，你是否再来一章继续宏辩？
作者: 夜莺 时间: 2016-12-29 19:20
18兄，你怎么看？我也想看你怎么来写一个话题。
作者: lvhq018 时间: 2016-12-29 19:24
看比写好。我跟如空约架，他不打。
作者: 夜莺 时间: 2016-12-29 19:26
他打不过你。我最喜欢看有智慧的帅哥文论
作者: lvhq018 时间: 2016-12-29 20:01
肯定打不过我，但能说过我
作者: 沈盼盼 时间: 2016-12-29 20:34
学习了
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-29 20:58
君子之论吧，其实我和水先生没有根本的冲突。
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-29 20:59
再辩我可能就不回应了，毕竟观点没有太大分歧。
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-29 21:00
作者: 水如空 时间: 2016-12-29 22:17
也许是我回帖的用语有问题，尤其是“民粹主义”一词，很会触动人的神经，所以煮字兄用了下面字样“只谈问题，不讲主义，所有的论述并无政治、民族或宗教偏见和歧视。如果有人认为迎合了谁，打击了谁，牵强附会，所谓交流、讨论、辩论，超出了文学艺术范围，非常抱歉，我是不会回应的。”
而且很有意思的是，回文中又再次强调“不知什么时候起，连文化、文字都不能谈了，不能褒贬任何事物的网络已经形成了吗？还是只是针对话语权弱的人有限制？”——余何人也，敢“限制”别人？能叫人“不能谈”？不过是就事论事罢了，没有必要这样敏感。
不过我很高兴地看到，煮字兄正式以文回应了，而且用很规范的文体来回应，说明实际上对我的本义没误会，更没有被子虚乌有的本人的“限制”所“限制”住。这是我乐于见到的。
不过文末方括号里的话品品很有意味……只是不在讨论范围内，所以就此打住。
有心人会发现，我那篇小文，若参照在煮字兄后面的回帖，确实是有目的性的。但对比之下又不难发现，并不是针对的——我是把许多认为汉字有“优越性”的主要观点归了类，其中相当一部分都是煮字兄文中没有的。所以针对那些部分的反驳也颇有意味——因为我不是针对个人的，我在文中是否偷换概念，个人不承认，也不否认，因为与所要讨论的主题无关。但有一点，因为我不是针对个人的，所以也只是就事论事，绝没有把观点“强加”给任何人。再次强调，论事不论人，咱只论理。
煮字兄这篇可见是下了功夫的，不像之前那篇，只摆观点，而例证少有说服力。
我这里，只说三个“以偏概全”的问题，其余的，针对我个人如何如何的，一概不答，还是那句话，论事不论人，咱只论理：
一、 关于字体字号的，我说“相同字体”，忽略了“相同字号”，叫人抓住了小辫子，挺有意思的。但相信有人能读得出来，我绝不是故意忽略“相同字体”的。刚才，又随意取一段BBC英文材料和中文翻译对比一下，汉字与单词的数量，大概是2：1，即一个英文单词大概要对应两个汉字。可是论字符数，却是大概1：3，即一个汉字算两个字符，一个英文字母一个字符，相当于一个汉字要对应六个字母。而对比行数，则大概英文要多五分之一，也即印刷面积的确多一些。事实证明，“相同字号”下，汉语确实比英语省地方。当然，我没统计笔画数，也即用墨面积。估计两者差距不大，或者汉语稍多一些，因为以1：3的字符比例，相当于6个字母对应一个汉字，一篇文章中汉字的平均笔画大多都会大于6。这个已经说过了，比较下来其实没有意义。
煮字兄讨论的是信息处理问题。确实，同样信息量，汉语似乎比英文占用空间小，处理速度当然也会更快。但我们似乎忽略了一点：这些信息是如何输入电脑中的。当电脑刚刚发明时，汉字输入技术成了一大难题，以致于西方人得出了汉字无法输入电脑，中国古老的文字与现代电子科技无缘的论断。后来，由于五笔的发明，总算解决了这一问题。如今，汉字不但可以输入电脑，还发明了各种不同的方法。这期间，中国人付出多少艰辛，恐怕非一般人所能知。那么在输入电脑已不成问题之后呢？输入速度同样是个问题。比如说，英文一个字母敲打一下键盘，而一个汉字占两个字符，平均下来却绝不是打两下键盘就能解决的。以五笔输入法为例，一级简码只25个，二级简码不过400多个，大多数字要至少打3下，还要加个空格才能上去。加上一些要打全码和数字码的，平均总要3下左右，与英文一个字母打一下两个字母打两下比，显然要难一些。而用拼音则更要面临选字的困难。即使打五笔快者，那初学时也是一项很吃力的工作。也就是说，在我们面对着处理信息速度快捷的同时，却也要应付输入信息速度较慢的难题。——都是既有优点，也有缺点。
二、至于诺贝尔奖，一点儿没错，国人很多看不上，这同样是自傲与自卑的的共同心理在做怪。而且我也没有说过这是“唯一标准”，似乎也没有人能拿出“唯一标准”，更没有人会拿出叫所有人都认同的“共同标准”。我更没说中国人比那些得诺奖的人弱智（大概只有我这样的人会认为自己肯定比那些得诺奖——尤其是科学奖——的人弱智，一般人是不会承认的）。同样，我更不会说自己的人种弱智。我不承认哪一个种族会比其他种族更“优越”，除非在某一方面（如俄罗斯人在身高上）。我只是想说：认为汉字帮助中国人更智慧没有任何科学根据。而且似乎只以使用一种语言就判定哪个种族智力上更“优越”，这才叫“以偏概全”吧？
三、关于四大发明，江天有人写过类似文章，似乎我也写过，但记不清了，有感兴趣的不妨把大家写的都翻出来。再强调一遍：我针对事，没有针对人，尤其是文中没有提到煮字兄一次，我只是在讨论汉字是否“优越”的问题，所以谈不上跑题。至于四大发明究竟对科学发展有什么促进作用……很难说，请18兄或一孔版说一下吧！他们学识都很丰富，而且客观公允。——他们如不肯说，则必是有“难言之隐”，那就不要强求了。
最后，我也要自打嘴巴，违背我前面一再强调的“针对事，不针对人”的原则了，对煮字兄的行文方法说两句了：
在我的文中寻章摘句，并有针对性的反驳，是一件很有意思的事情：
“种”，是一个种类，一点儿没错，生物学上都是这么规定的。然而“物种”灭绝是什么意思呢？比如说，长江里的白鳍豚灭绝了，东北虎濒于灭绝了……不予讨论。
汉字三千三百年仍在使用，不过三千三百年前用的似乎是甲骨文吧？我们今天使用的乃是建国后简化的汉字。
而拉丁字母，则是在公元前六世纪左右形成的，定型后，直到今天都没有变化。虽比甲骨文晚，但也两千几百年了，而且被大量语言使用，甚至连我们的汉语拼音都在采用，总使用人数则远远超过汉语，这是否证明其“适应能力”强，更有“优越性”呢？——至少我绝不这么认为。
物种灭绝的原因是不能适应生存环境？？？有意思！人们大量捕杀这个生存环境，怕是没有几种特种能“适应”得了。
昆虫数量大的比拟——就是想说中文是昆虫，或中国人是昆虫？这逻辑有意思。不妨向您学一下，贵文中“羊群遭到狼欺凌的比拟”——什么意思？你是说中国人是羊？哪有这么贬低自己种族的，人家拿破伦还说中国是狮子呢！
最后的“妄自菲薄”一语，不知您是怎么读出来的。我从开篇就说的“没有高低贵贱之分”，结尾又为因我们国力增强而导致世界学汉语人数增多而自豪，何来“菲薄”之意？
【可惜这个是回帖，没法加“版权声明”，否则万一拿了稿酬，该多幸运啊——人的境界差距就是这么大，你说呢？】;P;P
作者: 夏冰 时间: 2016-12-29 22:40
哎，你也来一个？
作者: 夏冰 时间: 2016-12-29 22:40
建立在心平气和基础上的交流，挺好。
作者: lvhq018 时间: 2016-12-29 22:42
不论对错，双方都提高了思辩水平，我们也跟着受益了。
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-29 23:32
本帖最后由 草舍煮字 于 2016-12-29 23:37 编辑
细节不再辩了，两个问题说明一下。
一是你我都在说理，避免说人，比如批评的语句中，我用的主语是“他”，而你用的是“一些民众”，这方面即使互有得罪都算误伤，呵呵
二是用羊来比拟人并非贬低。我是常看有关野生动物的纪录片的。在野生环境中，尽管食肉动物处于食物链上端，但食草动物并不是柔弱的、任由宰割的。食肉动物只有攻击单独行动的老弱病残的食草动物才容易得手。那些强壮的食草动物在团体受到威胁时，是会主动群起攻击食肉动物的。只是它们一般不具备侵略性而已，当然这你不一定同意，中国人应该主动扩张，开疆辟地才好。
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-29 23:33
众赢就是目的。
作者: 夜莺 时间: 2016-12-30 07:53
行。
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 07:54
我也常看关于野生动物的片子，看它们，会更加敬畏大自然。
我当然不同意开疆扩土，因为我反对任何形式任何理由的侵略和扩张。不过这个咱不论。我们就此打住，叫那些看热闹不嫌事大的遗憾去吧！😄
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-30 08:27
本帖最后由 草舍煮字 于 2016-12-30 08:29 编辑
其实我们只是在讨论，明理而已
大家也乐见这种讨论。
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 08:35
辨论继续，围观受益！接着来，该谁发言？别冷场嘛，我鼓掌！
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-30 08:37
默然老师起个新题目，写篇文章来讨论一下如何？
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 08:52
哎，您跟空空先生的辨论很好，从形式到内容，认知有分歧，更有交集，请继续
作者: 时光安然 时间: 2016-12-30 09:34
日本那头野兽总想吃掉中国这块肉，最终却什么也没捞到，却赚了两颗原子弹。
作者: 时光安然 时间: 2016-12-30 09:35
赞同，我们坚决支持响应。
作者: 时光安然 时间: 2016-12-30 09:36
谦虚啥哩，让你来你就来嘛。
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-30 10:20
人间是存在正义的，即使是黑吃黑，也是正义在暗中起作用。
作者: 淡淡不如风 时间: 2016-12-30 12:46
我们的汉字之博大精深，却也是古往今来第一文字，相对的，英语简单多了。
只可惜，现在学英语的多，学中文的少。
也因此，英语成绩总是高于语文。
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-30 13:01
中国人自古重文轻理，文化是出人头地的敲门砖，所以被锤炼得炉火纯青。只有弄懂了才有资格批评。
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 14:38
本帖最后由 言默然 于 2016-12-30 14:42 编辑
哈哈，安版好主意！老朽已发过《管中窥豹》——惶惑汉语词汇的异变，人微言轻，一丝忧虑而已。草水两位先生博学多才，广引博证，文笔厚重，且有从多粉丝喝彩。窃以为呢，就两位先生已展开的话题，继续进行下去就好。
建议嚎，安版主持，草水两位先生继续，一百回合，每回合限定六分钟，选手发言三分钟五百字符内——驴子咬痒，一回只一下。前边的辨论段段呢，且以平局定，即时开始第一回合，百回后江天版主集体裁定胜负——胜者冠军，赏银一百；负者亚军，赏银八十。另外，设粉丝奖若干，赏银两毛。赏银嘛，江天版主掏腰包——挺好。当然，或许超版或中财慷慨，另有奖赏，那就皆大欢喜了！:lol
作者: 水如空 时间: 2016-12-30 14:58
这年头，就是看热闹不怕事大的人多。不过这主意还是不错嘀
我没那么清高，只要有赏银，让我跟谁辩就跟谁辩——没钱都辩个劲头十足呢，何况有钱乎？:lol:lol
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 15:06
这就对了嘛，不负粉丝所望嘛！水先生态度明朗，草先生准备就绪了没？这就开始，安版筹措不到赏银的话，粉丝掏腰包筹集——我算一个，粉丝还有许多——募捐自愿，愿掏腰包的找安版就好
作者: 微风轻拂 时间: 2016-12-30 15:23
这样的交锋很好，也可以加版权，这个计酬最终由超版定论。
我支持兄弟们这样的观点交锋，在辩论中促进论坛的增加友谊和促进论坛一股追求真知的风气。
我以前也喜欢这样和人辩论，这很有趣
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 16:13
撑顶起来，有智吃智有力出力嘛
作者: 一孔 时间: 2016-12-30 16:16
又看了一遍，这篇文章的逻辑严密还是非常出彩的。
作者: 时光安然 时间: 2016-12-30 16:21
就是，跟他辩，额就不信了，开饭店的还怕大肚佬？咱虽不管钱，但额有推波助澜的力气，这不给亮了么，亮了大家都看见了，也就是说管理也能看见哼哼。
作者: 时光安然 时间: 2016-12-30 16:23
注：既然是说话，如果符合规则，就不要不好意思加版权，拿钱买酒喝，喝完继续跟他辩。
作者: 时光安然 时间: 2016-12-30 16:25
额看到了，言老师看着办吧。
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-30 16:44
本帖最后由 草舍煮字 于 2016-12-30 16:47 编辑
呵呵，做过程序员，最担心逻辑错误。水如空的观点其实无大谬，只是例证选取得有破绽。
作者: 时光安然 时间: 2016-12-30 16:50
你这还可以另开一篇啊，窝这里容易被忽视，忽视了岂不是很可惜？
作者: 时光安然 时间: 2016-12-30 16:51
何况一不小心再拿个稿费呢？至少两选一也是必须的嘛。
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 17:29
本帖最后由 言默然 于 2016-12-30 17:31 编辑
可不是，该给票票。又撰文又讨论，捧托中财，开化师友，劳苦功高！
作者: 言默然 时间: 2016-12-30 19:31
草先生更是中国人，他对中国文字有感情，很真挚的感情
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-30 20:35
本帖最后由 草舍煮字 于 2016-12-30 22:02 编辑
我是土著的中国原住民，但我不是汉族，是少数民族，六世先祖与孔子是同乡。
作者: 七大姑八大姨 时间: 2016-12-30 21:57
木掐起来，不过瘾
作者: 七大姑八大姨 时间: 2016-12-30 22:00
人家不吃地沟油，不喝塑料奶，
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-30 22:02
大姨，看您的文章好像是掐林高手的来，多多指教哈
作者: 言默然 时间: 2016-12-31 08:14
壮族？跟刘三姐是邻居吧怎么跟孔夫子隔壁了？草先生的行头倒跟刘三姐的行头有相似之处嚎
哎，壮满两族一南一北，似乎已被大汉收编了或者说已收编大汉了是吧？因此呢，建议取消草先生的少数民族待遇，就是汉人嘛；一千多万人口的壮族，相当于几个卵子国家呢
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-31 08:52
我先祖一家从山东流落到广西，在那里通婚成为少数民族。那里从柳宗元时代开始汉化了。
作者: 时光安然 时间: 2016-12-31 09:34
祖先是汉族，这就结了。
我就说嘛，如果上朔几代，我们都不知花落谁家呢。
作者: 言默然 时间: 2016-12-31 10:20
嗯 ，有证据表明，安版跟盛唐转衰的“安史之乱”中的某个名人有牵连或者说有相关性呢:lol
作者: 一孔 时间: 2016-12-31 11:38
拿证据来啊，下周又可以拿这个问题说道啊，你的民族你的根，同题多好，哈哈
作者: 言默然 时间: 2016-12-31 13:32
标题: ？
本帖最后由 言默然 于 2016-12-31 13:33 编辑
？
作者: 言默然 时间: 2016-12-31 13:34
本帖最后由 言默然 于 2016-12-31 13:36 编辑
孔版好主意，大家都为猴子脱毛还是天外浮尘纠结，一直在寻根呢；您的命题切中文友需求，或压盖其他命题呢
这下子语言文字辨论就显得可有可无了嚎，俺还不知身打何处来呢，且论许多乎？
作者: 言默然 时间: 2016-12-31 13:40
草舍先生细心，考证了祖宗迁徙流程，俺小门小户，俺爷爷说祖宗出生陕西大槐树底下——爷爷说是听他爷爷说的，无从考究也考究不清嚎
作者: 言默然 时间: 2016-12-31 13:51
请，继续，该谁了？
作者: 一孔 时间: 2016-12-31 14:44
只是这样的题目很大，包括关于汉字的那个，结果要么流于空泛，要么底气不足。
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-31 19:28
是啊，追古归宗是一件很有意思的事情。
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-31 19:30
呵呵，这老先生阅历深，话题多。
作者: 草舍煮字 时间: 2016-12-31 19:32
好家伙，一杆子打到猴子那里去了。不妨再一竿子插到底，脊椎动物来自海洋。
作者: 王阳 时间: 2017-1-11 15:13
这么精彩，我竟然错过了，太遗憾了～
作者: 冰峰雪鹰 时间: 2017-1-11 15:24
辩论会开始了？
作者: 草舍煮字 时间: 2017-1-11 15:40
版主可以回看题目字体加粗的文章，再写一篇观点
作者: 草舍煮字 时间: 2017-1-11 15:40
有看法要说的话，可以继续
作者: 言默然 时间: 2017-1-11 19:24
第二轮辩论开始请，继续
作者: 小寒微雨 时间: 2020-6-1 15:41
我不是来看你的文，我是来上课的。草舍版主博闻广识，具备砖家的实力，同时也有耐“砖”的本事。你总说我与你只隔着几本书的距离，你过谦了，我看你该把“本”字换成“车”字。
作者: 草舍煮字 时间: 2020-6-1 15:46
几车不敢当，只是我读到的你没读，你读到的我没读。
闻道有先后，术业有专攻。
作者: 小寒微雨 时间: 2020-6-1 15:49
谦谦君子说的就是你这样的人吧？
作者: 草舍煮字 时间: 2020-6-1 15:53
定力还达不到，是我的奋斗目标。
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