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[原创] 论坛需要什么样的交流?

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发表于 2017-7-12 12:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 lvhq018 于 2017-7-13 09:55 编辑

    论坛有一股风呈愈演愈烈之势,那就是应付。有人发帖就走,爱咋咋地;有人见帖就回,无非表达“来了” ,有人惜帖如命,如母鸡护小鸡一般,不容半点不是;有人弃帖如敝履,枉费别人一片苦心……



    论坛如一个大家庭,会员在这里,有抱团取暖之意,相互交流、观摩,既壮胆,又有提高自己之愿望,初来论坛时都有此心吧?当然,那些只把论坛当做存放自己文字的仓库的人除外。通过观摩,学习别人写作的角度、思考问题的别具一格、写作方式的新颖、举证资料的珍贵,甚至写作漏洞也可以提示自己不犯如此错误,可谓收获颇多;通过交流,进一步印证作者写作思路,拓宽自己的认识视野,以文会友,其乐融融;通过认真给别人回帖,指出其文字优劣,共同探讨,使文章更加完美,作者感激涕零,自己丰富经验,共同进步,何其幸哉!为什么不这样做呢?



    那些只想把文字借论坛存放的,不如注明“仅为存放”四字,也可省下会员阅读之苦;那些只想以帖示人不屑与文友交流的,干脆注明“免谈”二字,也可省下会员回复之苦。其余的,应有不应付之心,真诚互动,积累经验,长此以往,何愁不进步、何愁无知己呢?你的真诚,从你的回帖文字里能感受到,你的应付,从你的回帖里能透露出,文字藏不住态度。



    我作为版主,深知阅读之苦,也深知每帖必回之累,但仍真挚为之,不想冷落任何会员。但付出的同时,也想得到真挚的回音,不枉费一片拳拳之心。因为在相互真挚的交流中,我确信自己进步了。希望会员们也能把自己的帖子视为璞石,与其他会员共同琢磨,修改完善;也希望会员把别人的帖子视为他山之玉,总有可学习的地方。以此之心,真挚交流,水涨船高,共同进步,才不枉这个平台。



    现在把近一个月的一些互动帖子晒出来,试图告知所有人,交流有益!事实上,那些认真交流、认真修改的帖子更容易被加精计酬。  



《认真是认真,输赢是输赢》:宇の航

我:宇の航很可爱。“认真”就是认“道”,试以“道德经”宽慰兄弟。

上善若水。水善利万物而不争,处众人所恶,故几於道矣。居善地;心善渊,与善仁,言善信,政善治,事善能,动善时。夫惟不争,故无尤——善于了解所处的环境,不能对牛弹琴,对牛弹琴,越认真你输输得越惨;

持而盈之,不如其已。揣而锐之,不可长保。金玉满堂,莫之能守。富贵而骄,自遗其咎。功成名遂身退,天之道也——适可而止,不知适可,越认真越适得其反

不自见,故明;不自是,故彰,不自伐,故有功;不自矜,故长。夫唯不争,故天下莫能与之争——理越辩越不明,认真是固执己见,越想证明自己越不能证明;企者不立,跨者不行;自见者不明;自是者不彰;自伐者无功;自矜者不长。其在道也,曰余食赘形。物或恶之,故有道者不处——不处而无失,越想拥有越不得;

知者不言。言者不知。塞其兑,闭其门,挫其锐,解其纷,和其光,同其尘,是谓玄同——求同存异,这是大同,欲除异而求统一,不同更多;

勇于敢,则杀,勇于不敢,则活。此两者,或利或害。天之所恶,孰知其故?天之道,不争而善胜,不言而善应,不召而自来,姗然而善谋。天网恢恢,疏而不失——认真固守,是把自己逼到了绝境;

信言不美,美言不信。善者不辩,辩者不善。知者不博,博者不知。圣人不积,既以为人己愈有,既以与人己愈多——认真就是不智,从开始就输了。就像现在,我说了这么多,你肯定抵触我了。



《钱是你自己的 但资源是全社会的》:小野菜

我:这是一个很矛盾的话题,比如,中国追求发展的一个重要动力是扩大内需。扩大内需是什么?本质是浪费。内需是基本需求,满足基本需求就够了,为什么要扩大?所以有人说,多点几个菜就是扩大内需,就是为经济发展做贡献,蛮有理的样子。

问题出在宏观政策上。就和又卖烟又禁烟一样。

小野菜:谢谢班竹赏读!扩大内需是什么?是鼓励你积极消费,而不是让你去浪费。如,鼓励大家去买车代步行,而不是要你买车去砸碎作废铁。不知我的理解对否?

我:比如,都买车代步了,还咋扩大内需?只能砸碎一辆再买一辆新的了。

小野菜:你有钱就使劲砸!买的新房装修好后也可一把火焚掉再买再装修,横竖都是败家子。



《安娜的出轨与卧轨》:闫广慧

“幸福的家庭都是相似的,不幸的家庭各有各的不幸"。多少年前,我对这句话的前半句就持怀疑态度,至今仍然如此。幸福的家庭怎么都是相似的呢?我看到的恰恰也是“各有各的幸福”。



《阴极之至,阳气始生》:微雨落花

我:先人早有智慧,深知“祸兮福所倚,福兮祸所伏”的道理,告诫人们世事无常,居安思危。同时以大自然的循环往复提醒人们绝望是希望之始。阴极之至,阳气始生,很像易经中的“复”卦,一阳初生于众阴之下,正是往而复来之象,天道循环,生生不息。"天垂象,圣人则之",关键是“则”,不从自然中学到敬畏而效仿,谁也救不了他。



《关于朱时清迷信事件的一点儿浅见》:水如空

我:朱时清,原中国科技大学校长,后为南方科技大学校长。两所学校都提倡创新和实践。按照说法:中国不缺乏创新,但缺乏敢于实践创新的人。

南方科技大学在自主招生时出过一道著名的题:“7 分钟内,在一张纸上从 1 写到300”。咋一看,嗤之以鼻,这是大学招生考试题吗?结果写了一遍,真完不成。但有人能写出来,这就是实践。那些能够完成的人是动了脑子的,而且从开始就知道这题不简单。

中国科技大学曾经也有一位校长,叫方励之,天体物理学家,是中国相对论天体物理及宇宙学研究的鼻祖,后来因为八九学潮逃至美国。不知道为什么天体物理与民主自由有什么关系?



《【与云馨同题】沙枣花儿香》:幸福小草

我:咱中国人命苦,一个农民光种好地不行,还得学会给蔬菜美容、揣摩客户心理,还得懂经商之道、还得会开车、还得学会跟工商、城管打交道、还得会预测市场……哪一样学不好,都活不下去。社会分工呢?

其实不只是农民,其他人也一样。在中国,做一个人,需要学会的东西实在太多了,要学会火眼金睛,识别假冒伪劣产品和骗子、要学会给孩子批改作业、要学会察言观色、要学会假话真说……一辈子学习与恶劣打交道,这极大地浪费了社会资源,消耗了民力、大大降低了社会运行效率。做中国人难,做中国底层人更难,因为他们既需要具备当国家主席的本领,又要被无数人欺负,还得自我解嘲:命苦不能怨政府。

小草以真挚的感受诉说我们看不到的一切,但好像又能感受到。这是读者最需要的!再接再厉!



《聆听贤哲声音,共享文化盛宴》:萍庭鹤

我:是的,应该着意介绍一下内容,结论由读者评判。如果没法分享他的讲座,那么,作者又是如何做出“杜教授的声誉并不是来自某种大家可以臆造中的东西里面,而是来自他的学术实力”的结论的呢?万一被骗了呢?

萍庭鹤:高科技 没听懂,所以资料没有保存,见谅!



《好时光源自随遇而安》:江岸晴天

我:“随遇而安”不是无所求,人生当有所求,所求既得,欣慰而知足;所求不可得,亦当坦然面对,这是更大范围的随遇而安。

文中已经阐述了相应的观点,但被“无所求”有所掩盖,好观点反而被冲淡。建议将真正的观点再明朗一些,以常人不可企及的“无所求”来反衬“有所求,但应随遇而安”观点的可贵和可行,更有现实意义,且上下文连贯性更强。总之,要让“无所求”成为“有所求”的论据。

希望交流,以使文章更好,更接地气。

江岸晴天:18版看得更高远,感谢,待我再思考思考,将你的建议融入文中,使其更加完美。

江岸晴天:18版,按你的意思作了小修改,但还是不如意,再次感谢指导。



《刷牙象牙塔,必须剔牙缝》:stbeijun

我:作者已经形成了一种独特的写作模式,即“1+N+名词动词化或动词名词化+网络语言格式化”,读来新颖,但传播性有待追踪。与作者探讨的是:1、既然以汉文传播,应以维护正统汉文为职责,网络说法或汉文庸俗化不可取;2、自信。作者文章犀利,看问题独特,结合时政确切,何必以非语言方式表达?我读三遍懂了,其他人不会读三遍,那么你的目的是想让人懂你还是不想让人懂?快餐时代,没几个人读三遍,不如用常规的交流方式,我相信更好;3、适当延长观点,文不怕长,怕啰嗦,作者有点过于节省了。

看好你!也希望有进一步探讨。也许我不合时宜,也许你太前卫,可进一步探讨。微风轻拂:我也觉得看得非常吃力。他的语言信息量太大了。

stbeijun:版主说的是。



《父亲》:好久不见!

我:今天是父亲节啊!远没有母亲节那样热闹。这也正是父亲这个形象令人尴尬和厚重如山的地方。所以看到作者的文字,倍感亲切和难得,从中也看到了我父亲以及我自己的影子——天下父亲大概都有一些相似的地方吧?

有几点问题:1、文中错别字不少,尤其是“的、地、得”,基本都以“的”代替了,比如“于是我是罚站站的最多的”——得,比如“我是第一次听见父亲会对我这样的说”——其中的“的”可以略去,如果非用,应该是“地”;2、文中夹带的地方方言比较多,影响阅读。方言的运用,是为了增加文章感染力和地方特色,多用于人物对话,叙述中夹带方言,不太好。比如“我多是微笑的听听”——正规语言是“微笑着”,“我突然间的慌乱”——的不应出现;3、语言稍显啰嗦,比如“女儿很是认真的对我打过来电话说起”——“女儿很认真地打电话说”,这样就已经表达清楚了,比如“也许也是他常年不在家的缘故,也也许是他严厉的缘故”——“也许是因为他常年不在家,也许是他的严厉”;4、排版不如意,如果是原创首发,应该加版权。

总体上,作者已经把一位普通而不易、把爱藏在心里的父亲立起来了,也把一个孩子随着年龄的增长对父亲的理解和态度的转变表达清楚了,真实感人,但以上问题冲淡了文章的感染力。希望作者进一步精雕细琢,使文章更好!欢迎交流!

好久不见!:感谢指正。因为文化底子薄,过去没有意识到。到现在是深深地感觉到了。学习了……

我:没关系,这是版主的职责之一。思想比文字重要,文字是技术活,很快就能学会。学习文字,精雕一篇文章比写十篇来得快。这篇文章有很好的内涵,如果不雕饰一下外表,可惜了。

好久不见!: 我以后这些细节问题,认真处理。多谢意见和指正



《有些事情,凭感觉就够了》临沭二丫

我:读每一段都很受用,就像静静地听作者均匀的呼吸。有人说,好的叙述方式就是按照自己的呼吸节奏进行,作者做到了。而且描述本身的文字功底很高,自带禅意。

有一点与作者商议:本文段与段之间的联络是什么呢?一串珍珠需要有一条线联络方成项链,文章似乎缺这样的线,致使每段各自为政。

临沭二丫:您提的这个问题真好,本来觉得每一段看起来是独立的,但是内在的某东西都一样,仔细琢磨确实也缺少连接。这方面我没有经验,刚开始学习着写杂文,散文。以后还希望老师的多多指点。



《东北娘们黑社会》夏港

我:文章虽长,一口气读完了,还觉得不过瘾。

语言诙谐幽默,指东打西,嬉笑怒骂,浑然一体。几个问题:1、为什么东北娘们作为四大黑之一?文章阐述虽多,但终没看出,只看到“狠”和“泼辣”,没看见“黑”;2、文中涉及一些伟人,有些与文章主旨无关,不要也罢,恐弄巧成拙;3、既然为公、检、法、国、地、税,那应该是“八大黑”了。方言运用了得!一股东北风扑面而来!

夏港:承蒙赏阅铭感不已,谢谢啦。1、斯大林同志说过:“……由于产生了新的社会主义生产,……许多词语获得了新的含义而改变了意思;”俄语如此汉语亦同。譬如(CP)党内称同志,但与时俱进……也是同志啊,当然不排除某些同志是同志。拙文开宗即对某一隅之地的“黑”予以明义:乃是厉害,勇于开拓做常人不敢做或不能做之事,此处之“黑”还真与“黑心资本家”的黑大相径庭。举个栗子。征地拆迁,村支书暗中组织村民人墙封堵阻扰最终迫使甲方再“出血”且恩泽乡党。当老百姓数着额外的票子往往会笑颜逐开莫不击节叹赏口出詈言:咱书记真TMD黑啊。2、言必称马列却是时代烙印,虽未必志壮坚信,奈何禀性难移。吾之蓬心塞明义,先生批评的极是。好在当下河清海晏,即使真的对先故大不敬按律也不当斩了。3、政府机构之多眼花缭乱,除非体制内一口气厘清脉络还真不容易。日常政务为便于管理,也是“分口”或“方面”。如公检法均由政法委负责,合并同类项,所以只能算“一大”了。当然,这是民谣(民间谣诼)难免粗枝大叶。匆此布臆,再次感谢。



《灰色见证》:一孔

我:因为环境,每个人都成长为独特的自己,肖斯塔科维奇也不例外,换一个环境,也许就没有肖斯塔科维奇,当然,人们需要也应该有一个能舒张人性本身的环境,但那是奢望,因为政治是最高的上层建筑,其他一切都不能越过它。一孔的理性分析和拓展的外延令人感动,读了一小时,很好。挑些小毛病,以期文章更完美。最快的伸手——伸手?拿到出城的通行证该——该并有三个月不到的时间——有他的时代像一个烙铁一般把他击打得东倒西歪——烙铁一般与“烤灼”有关,以烙铁比喻击打不合适。轻轻地碾压之死——之还有很记录了很多跌破眼镜的事情——?吓得摊到在地——瘫倒另斯大林都很倒胃口——另距离真相更紧了一些——紧  

一孔:好家伙,我为交作业,昨晚整了十二点,写完眼皮都打架了——自虐啊,就不想写敷衍的东西,谢了,现在还没时间修改,忙屁了,我发现我也是一个能战斗的人,午休时间再瞅瞅吧

一孔: 午休时间,又梳理了一趟,现在估计顺畅了一些。



《父亲,我在等着你成长》:淡淡不如风

我:如风所宣示的老人的现实,看了令人心酸。陈事堆积在一起,有了新感觉,胆寒。你父亲趾高气扬地过斑马线,那没错。什么时候我们都能趾高气扬地过斑马线,这才是进步。只是你父亲为争取自己的权利付出的代价太高。有时候换一个思路想想,这个时代为老人做了什么?老人为争取自己的权益激愤行动,这是老人的悲哀,更是我们的悲哀。

王阳:自杀要拉着两个年轻人垫背的老人,是在争取死亡的权益吗?也许只是坏人变老了。

我:也许老人是这样想的:活着改变不了这个丑恶的社会,死了也要帮助大自然打扫一下卫生!就像英雄抱着日本鬼子一起跳悬崖一样。严肃的问题是:老人为什么会仇视这个社会?一个社会居然能让耄耋老人如此仇视,谁的错?正常的社会模式是:鸟之将死,其鸣也哀;人之将死,其言也善。应善之人都变恶了,可见没那么简单。



《时间的脚步啊,你可否慢些?》:林小白

我:一声唏嘘和感叹!第二段,王铮亮说,第三段,朱自清说,第四段,古人说,第五段,身边的人说……更想听作者说。也许说的不一定比他们好,但自身的感悟更能感染读者。

林小白: 所言极是,那小白也说说自己的感受。

我 :好!让别人说的为自己服务。期待!

林小白:斟酌了一下,写一段在文尾,谈自己的感想,未必对,但总算可以收尾

我:挺好!不过这样的话,题目恐怕也要改了,比如“时间催人快”,好像你文字的内涵正是这样。你斟酌。

林小白:题目小白尚在斟酌,思考一下。



《说“怼”道“撕”》:水如空

我:怼从心,你这样怨我,心里是怎么想的?猜不出,就想“撕”开看看,一动手,“斯文”扫地了。你撕我,我不能吃苦,也撕你,撕开,心对心,“怼”而心心相照,反而坦诚。不撕则“怂”,从心从从,在心里依了你,憋屈。 咱可不能随便卖弄文字啊,尤其是把不相干的两个字往一起弄……

水如空:本来也想写“怂”来的,不过与主题无关,就略去了。“怼”,本字应该是“揨”,与“心”无关,“怼人”嘛,当然得用手了。还有这个“怂”,本读三声,组词“怂恿”,也和网上意思无关。其本字应该是“尸下加从”字——这个字我用五笔也打不出来,念sóng,本意是精液。男人精液一出来,就再也坚挺不起来了,所以此字用来形容男人没用,那方面的,或是在本该是个男子汉方面的,并引申开来,指一气没用、退缩的行为。因为这个字打不出来,认识的人又少,所以就借用“怂”了,也听某明星解释过“从心”,给我笑够呛——精液都从心了,那得“怂”到什么程度了。本音东北话又论讹读成“熊”,有俗话“一百只黑瞎子五十对熊”,有歇后语“黑瞎子敲门——熊到家了”。

我:所谓心有余而力不足——那是真“怂”了。这样看,怂从心就对了。

水如空:从心,若为怂,那不是“心有余”,是打心眼里就软了,还何谈“力不足”啊。在这点上,身心倒是统一的。事实上,大多数时候,当男人“怂”了的时候,不但“力不足”,而且是“心也不足”的……

我:若以“心不足”为核心,那就更对了。正是“哀莫大于心死”——怂到家了。理越辨越明,看来“怂”从尸只是物象,从心才是反映了根本,以后就用“怂”。



《她用一支笔,绣出人生精彩无限》:高骏森

我:“活着,就要拼命。”这样的人生观不赞同。命是用来享受的,不是用来拼的。活着也是为了享受生命。命运不公,让一些人在艰难中行进,但努力应该是为了争取明天活着或者活得更好的权利,而不是拼了命。一些人卖血,卖血是为了以后不卖血,而不是拼命。我有个朋友,穷怕了,就去深圳挣钱。多年后,小有收获,我问他:“你人生的目标是什么?”“一千万!”我又问:“挣钱的目的是什么?”“一千万!”他目光坚定地说。他把手段当目的了。

周冲没听说过。如果按你描述的,我认定她是昙花,当然,不是“雨夜昙花”的昙花。

微风轻拂:是的 还是不要拼命吗,得过且过是我的人生信条  

高骏森:周冲是被贫穷和人格侮辱过度,怕了才这样做这样说的。有时候话是这样说,但行动上不一定是这样在说。周冲是很拼命,但她也很懂得享受生活。旅游,吃喝,打扮,听音乐,看电影,参加公益活动,她什么都来。但写作这事儿,她跟吃饭一样,提笔就写,她说每天写一篇文章一点压力都没有。她的文章还是很值得一读的,尽管以文学的严谨标准来说说不上,但的确接地气。他成文的风格很像一孔老师的。

我:不管周冲,咱骏森的文章好就行!骏森觉得叫“冲”的都了不起,不如也改改网名,比如“高冲骏”啦、“高冲”啦、“冲高”啦,没准一飞冲天呢!

高骏森:我兄长这话说的我感动的鼻涕一把眼泪一把的。



《闲话太极拳》:七大姑八大姨

我:总觉得把一种哲学思想用来命名一种拳不伦不类,故弄玄虚,哪天再创造几个“形而拳”、“唯物拳”、“唯心拳”、“辩证拳”、“合和拳”什么的,还不让人更蒙圈?拳无非用来打人或防人打,再高级点,也超不出健身,难道练拳能练出对天地人的感悟?什么事也不能过分,过分就会灭亡。七姑的担忧也是我的担忧,把一套拳吹得神乎其神,离张悟本的绿豆不远了。

七大姑八大姨:说得好直接啊!不过不得不说,太极拳从当年冠名的那一刻起,就注定会成功,当然是否有神效,就不是‘他’该考虑的事了。



《风骨与媚骨说(修改)》:何足道哉

我:把儒家学说里面的“中庸之道”说成是造就“媚骨”的温床,恐怕有失偏颇。中庸的核心思想不是“明哲保身”“,而且中庸里的“明哲保身”也不是作者以为的含义。原话出自《诗·大雅·烝民》:“既明且哲,以保其身”。《中庸》只是引用。这句话是夸赞周朝大臣仲山甫的,意思是懂道理明白哲理的人,可以用其所懂成全、保护自己。事实上,仲山甫以敢于直谏而闻名于世,敢于直谏而又没惹来杀身之祸,就是因为他说的在理,这难道不好吗?

中庸思想的核心是“天命之谓性,率性之谓道,修道之谓教”,这是《中庸》的开篇语,是强调自我修养和自我监督,故有“慎独”之说。自我修养的目的是达到“致中和”:“中也者,天下之大本也;和也者,天下之达道也”,“致中和,天地位焉,万物育焉”,是天人合一。



《中庸》强调:“君子和而不流,强哉矫!中立而不倚,强哉矫!国有道,不变塞焉,强哉矫!国无道,至死不变,强哉矫!”任何时候不同流合污,独立而中正,国家强明,不改变自己的志向,国家昏暗,即使粉身碎骨也不变节,这是何等的强大和有骨气,浩然正气彰显。常人恐怕不及万分之一。



孔子作为中庸的鼻祖,其风骨可鉴。近代最具风骨之人,梁启超应在其列。梁启超先生在其《中国之武士道》中,共介绍了从春秋战国到汉初七十一位以武德闻名天下人的事迹,而开篇之人就是孔子,并且认为天下之大智大勇者,首推孔子:“临大难而不惧,圣人之勇”。梁启超甚至认为,日本的武士道精神正是儒家思想的体现。能够树立风骨的,能够打造中国脊梁的,恰是儒学及其实践人。千百年来我们误解了儒学和中庸。



文中提到的铁骨铮铮的人,其中多个恰恰是儒家忠诚信徒。而中国2500多年的历史,儒学影响深厚,这期间涌现的风骨卓越、豪情万丈的民族的脊梁可谓浩若星汉。



全文立意很好,行云流水,风骨媚骨促人警醒。唯关于中庸一节画蛇添足,极易引起误会,不要也罢。商榷!

何足道哉:谢版主指教,认同关于“中庸”的观点。

何足道哉:根据几位老师的意见,对部分章节进行了修改,请多多指教。



《孩子,我为什么要你考大学》:木豫

我:木豫这是给孩子施压呢。不过木豫的理由在社会现实面前都站不住脚啊。

大学仿佛一只五彩翎羽的鸟儿——光鲜的外表下也有五脏六腑,也有屎尿;大学仿佛一座童话中的原始森林——走进去容易,走出来难,恐怕在富氧区呆久了,适应不了雾霾的天气;大学就是一个神奇的敲门砖——社会给所有年轻人一个公平竞争的机会,竞争什么?就是公平地学习“屠龙术”,然现实没有龙,那块砖敲不开别的门;考取大学,让你选择的可能更多,让你活得更有尊严,更有价值——考取大学,只会让许多人选择更少,因为虚荣和不适应。有些毕业生宁可自杀也不去卖冰棍。大学把许多孩子培养成了虚幻的“天之骄子”,他们已经不接地气了,尊严和价值从哪体现;你必须面对的现实——相信上大学只是一种经历,才是真的面对现实;转嫁式梦想——南柯一梦何时休!你或许会少走些弯路,少犯些错误——对很多孩子来说,上大学正是走弯路、犯错误;让自己的一生与众不同,选择考大学是最佳的一条门路——现在城市升学率基本100%,上大学不是与众不同,恰恰是与众相同;你要种些什么,你必将收获些什么——所谓橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳,环境改变收获啊。“你的选择就是你的结果,没有人替代你的后果。”这话严重同意!但这与考大学无关。文中流露出的爱子之心,其情可鉴!

木豫:18的砖头砸得真是响,十好几砖头哩。不过没关系,您尽管来砸吧,砸完了我再安窗户也是一样滴。我这篇文章,也只是说说我的心里话,如果不对,大约是个人眼界或胸怀问题,那也没办法。也不一定孩子会认同,只当我做母亲的一番心意吧。



《为什么你需要上大学?——致木豫老师》:草舍煮字

我:截然不同的两种教育理念,虽殊途同归,但途中收获定有差异。

草舍煮字:文章是不是应该以读者为中心?

我:文章如衣饰,主观上是满足自己的修饰、抒发和遮蔽需求,客观上对读者产生感官的视觉冲击以及心理感应。以谁为中心完全看自己的愿望。

草舍煮字:目的上是推销自己的观点,手段上是围绕读者来写作。用个贬义词,以售其奸,哈哈。

我:卖衣服的是这样。商场卖衣服的通常是穿着自己想出售的衣服样板,以展示其美,吸引顾客的购买欲望。但大多数穿衣服的只是为自己舒适和自我欣赏。草舍每天要穿什么衣服需要先考虑别人喜欢吗?当然,也有一些人首先考虑这衣服穿出去能赢得多少回头率——这些人,衣服的本来作用已经失去意义。文章如是。但既为文章,应有纹饰,光腚不算。



草舍煮字:衣服的受众首先是自己,自己喜欢是最重要的,但同时也要受公众的审美控制。如果别人都不喜欢你的服饰,你就无法进入社交。别忘了,社会交往是人生需求之一,而且是高层次的需求。文章的受众主要是读者,除非日记,当然要考虑读者喜欢。文章的目的是发表观点来让人们认同,但是如果无人问津又如何认同呢?当然,我的意思不是只要迎合读者就是好,迎合读者的作品也是要有文学性思想性的,否则自然会是昙花一现的。

我:看来我们俩观点一样,叙述方式不同,正是殊途同归。





夜莺:偶都服气。看你们二人说话。受用。心悦。



《旅 英 纪 行(十)》:四维广士

我:把软弱看成是儒家思想影响的结果,似偏颇。事实上,儒家从来是把“自强不息”作为修德之本的,从某种意义上说,儒家正是试图把一个羊性的民族训练成狼。反观欧美,狼性十足,而基督教正是试图把一个狼性群体训练成羊,因为基督教的核心是爱。

就像基督没能让他的信徒弃恶扬善一样(他们一边祈祷,一边杀伐),儒家也没能把我们的民族带入铁骨铮铮的境界。但这不是教义的错误,是人的本性难移啊!

四维广士:儒,与世间任何事物一样,当然有积极的因素,不然就一无是处了,也许世界大同时,需要儒,若是比刀剑,尚文的国度就只有被蹂躏的份了。在罢黜百家,独尊儒术前,纷争的战国时期,没人尚文,孔圣人若丧家之犬,没谁欢迎他,按存在就是合理的原理,那时儒是没有什么价值的,后来,中国大地一统,统治者就需要儒了,日本人特别地善于学习他人,中国是他的第一个老师,但他们独不学中国的儒术那一套,不能不说我们应该反省文化根基了。

我:儒学建立的背景是“礼崩乐坏”,春秋时期,杀戮成性,父子相残,草民如蝼蚁,四维广土如果以此为合理,我无话可说。

“纷争的战国时期,没人尚文,孔圣人若丧家之犬,没谁欢迎他”,恐怕作者时间上有误,孔子生长在春秋时期,与战国无关。又,孔子“弟子三千,贤人七十二”,何来“没人尚文”?春秋战国时期,百家争鸣,儒、法、道、墨诸学,唯儒赢得最广泛声誉,何来“没谁欢迎他”?孔子生于鲁国,故于鲁国,斯土民众尊称其为“国老”,葬后民众自愿守墓,何来“丧家之犬”?至于日本,尚武核心为“武士道精神”,武士道精神的含义是“士

为知已者死,将为尚义者亡,士可杀不可辱。”这不也是儒学对“士”的要求吗?而武士道精神推崇的德性“名,忠 ,勇, 义 ,礼, 诚 ,克, 仁”,难道不是儒家的德性精髓吗?事实上,日本的武士道精神正是借鉴了中国儒学精神内涵,何来日本“独不学中国的儒术那一

套”?

四维广士:首先谢谢先生纠正我的战国与春秋的时间错误,不严谨了,也很喜欢与你这样讨论问题,那你认为我们民族柔弱性不是来自几干年根深蒂固的文化因素,又是什么原因呢?

我:正好相反,我从不认为我们民族是柔弱的。所谓狼羊都是相对的,看施至于谁。忠信以礼,达仁义之目的,这是羊性,是对朋友。对敌人,是这样的:子夏问于孔子曰:“居父母之仇,如之何?”夫子曰:“寝苫枕干,不仕,弗与共天下也!遇诸市朝,不反兵而斗!”儒学的目的是制止单向极端行为和态度,达到适中。狼性也一样。耶稣的目的也是纠偏,让野性回归爱,以致中和。至于四维广土说“民族柔弱性”是指什么?可以展开说。

沉思在舞蹈:中国也绝不是一无是处,中国不还是中国吗?中国有个特点,无论她被哪个民族征服,这些个民族都会渐渐被汉化。说中国人羊性我不认可。在抗美援朝时,中国军队和美联合国军人数是对等的,但中国的装备落后许多。两军对垒时,美联合国军经常用炮弹削平半个山头,以为将中国军队炸成了炮灰,但冲上去时,中国军人却冒了出来!欧美的狼性,其实体现在武器的先进性上,而对军人的生命,他们是以人为本,将性命看得比中国珍贵得多,他们谈不上狼性。像中国军人诸如董存瑞、邱少云、黄继光之类的例子,欧美似乎闻所未闻。至于现在,觉得一个国家狼性羊性已经不很重要了,如果哪个国家安全再受威胁,一旦拿出家底,如氢弹、原子弹之类,你鬼性都没用!英国曾经狼性过不假,但毛泽东与英国政要探讨香港问题时,英国人想用霸气震慑毛泽东,毛泽东说,你们英国好像没有多少军队吧?将英国人噎得干瞪眼。中国晚清至共产党坐天下,这段时间备受羞辱,完全是科技太落后,国力太衰弱,何谈什么中国人羊性牛性的。中国的确礼仪偏重一些,但在拯救民族危亡时,何曾少过威震敌胆的英雄?人,无论哪个民族都有血性,一时的教化很重要。比如满人,初兴之时个个如狼似虎,到统治晚期,却个个成了贪生怕死之徒。也许有人会说,满人是因为浸淫了太久的孔孟文化才由狼变成了羊,但你能说此后的共军也是羊吗?真如此,美

国人会甘心签下休战协议?不要说中国人是羊!中国拍摄了无数的抗日剧,经历过那场战争的老兵说,那是扯淡!当时两军对垒时,由于日本武器太先进,中国军队根本无还手之力!比如淞沪会战时,中国军队隐蔽地散开在城郊准备迎敌,日军放起一个热气球,让人坐在上面用望远镜由上而下看,将中国军队的布防看得清清楚楚,然后,反馈给后方,让飞机点哪炸哪,抗个屁日!一个民族,检讨不足是必须的,但也用不着将自己否定得一无是处,假如中国真的好欺负,不可能有辉煌的五千年文明史。珍宝岛纷争时,据说苏联想打进中国来,有明智的将领就提醒说,中国地理位置太复杂了,一旦深入,我们极有可能走入迷魂阵。有人说抗战时中国假如没有美苏,肯定会被小日本吞没,我认为这只是假设。中国这么大,人口又这么多,凭日本只占中国十分之一的人口,完全征服也绝非易事,而且,即使被征服了,我相信小日本和满人一样最后必将会汉化。我这么说,有太多历史依据了。

四维广士:18的见解,愿与之深入讨论,儒家的积极意义,自是明白,只是另一面,君应该也看到了,我们的民族伤痛是如此之深,每每看到我们同胞如羊群任人屠宰的命运,都心里滴血不止,我深爱的国家,为何这样的不堪?

我:不同的因可以呈现同一个结果。“任人宰割”的结果也一样,柔弱只是其中的一个因。比如梁山一百单八将,哪个不是虎虎生威?结果也难逃任人宰割的命运;比如所谓“战斗民族”前苏联,当德国的战车开进它的国土时,也只能任人宰割;比如日本,前期任意宰割别人,天皇一宣布战败,立刻蔫了,弱的不用别人宰割,自己就把自己割了,麦克阿瑟一人进入日本本土,如入无人之境;所以不能因“任人宰割”就判断这个民族弱。



《老吾老及人之老》:lvhq018

黑龙江小龙女: 看的胆战心惊,心怀戚戚。因为我也一天一天地变老,也会成为他们中的一员。文章抓住了当前舆论导向。这才是客观的,实事求是的态度。

水如空:没有什么可胆战心惊的,更没有什么戚戚的,你一定会一天天变老,但绝不会成为连高考期间也不肯让考让们清净两天的广场舞大妈,更不会被碰一下就讹人——变老和变坏完全是两个意思。我们社会对养老问题也越来越重视,这一点,对所谓的“好老人”或“坏老人”都一视同仁,赡养老人是社会起码的责任,与“好坏”无关。尊敬一个人也是尊敬他的才德,与老少无关。孟子曰:天下有达尊者三:爵一、齿一、德一。——个人认为,齿只居其一,尤其是当与德不符时,完全可以抵消人们对其的尊敬。

我:爵一、齿一、德一,正是说明这种尊敬的无条件性。如果你首先带着条件,那么就会进入“看他怎么办,我才怎么办”的恶性循环怪圈。

水如空:这是怎么理解的呢?明明列了三个条件,怎么成了”无条件性“?孟子与齐王对话也是说占了两条的比只占一条的更要尊敬。比如特朗普,人家既有齿,又有爵,就算没德,咱也得尊敬不是?比如18兄,既有齿,又有德,即使没爵,咱也得尊敬不是?但你若只有齿,或者老得连齿都掉光了,那就很难说了……

我:“齿”是界定,是范围,在这个范围里,无条件尊重。至于个人要求条件,那是每个人的权利。如同流行的话:“祖国不爱我,我干嘛爱祖国”,原本爱国也是无条件的,但现在有人有条件了,那是有条件人的自由。我撰文之目的正是呼唤尊重老人无条件,只是呼唤,听不听也是个人的自由。正是因为“齿一”之后有条件,所以才呼唤,否则没必要撰文。我是担心这种条件得寸进尺,最终走向何方?

水如空:这个您不用担心,大家都有分寸,没人会得寸进尺。人们不尊不敬的只是那些不值得尊敬的人。其实,18兄说的养老尊老问题都是“永远正确”的问题,所以谁反对谁吃亏,谁也不能说不该养老……但对于那些“老人变坏”的,养老应一视同仁,尊老则应区别对待……比如比如达赖,八十多了;比如李登辉,九十多了,但观其言视其行,我个人是怎么也尊敬不起来。难道18兄可是例外吗……

我:尊的是年龄,敬的是自己的心,何必分人?

水如空:老兄这招太极,令我这本乡太极宗师也自愧不如……

我:经过几轮反复,一些事想得更清晰了,谢如空陪伴!

王阳:前几天,那个往飞机发动机里面扔硬币祈福的,如果不是个老人,会怎么样呢?

我:与老人无关,与“不知”有关,错误在“不知”。哪个掏鸟蛋的小伙子也不是因为“不知”而为人们同情、声援吗?

王阳:两个部分:一是按照《中华人民共和国治安管理处罚法》的规定,属于“扰乱单位秩序”,可处治安拘留 5 到 10 日、并处 500 元以下罚款。二是 不过,虽然邱某的行为造成了航班延误 5 个多小时,但机务人员找到了全部 9 枚硬币,没有造成更严重的危害,考虑到邱某已经 80 岁了,且没有故意破坏的主观愿望,对其不予处理。这样看去,其实,法律对老人,也是宽容的。至于这个宽容有没有槽点呢?还有,飞机上的人,无辜被耽误了5个多小时……每个人的时间和生命,其实都是宝贵的。

我:这么大岁数的老人出门,应该有专人管护了。问题还是出在尊老体制不健全。

王阳:体制不会管的这么细吧,能细化到年龄与出门的体制,其实挺吓人的。若扔硬币的不是老人,不知道处理结果是什么样的。飞机看管得严一点儿倒是真的。

我:现在不是已经有不看望父母不予晋升的例子吗?不是有春节发奖金要父母签字的例子吗?不是有不孝敬老人不得当公务员的个别规定吗?难道制定这些规定的人是吃饱了撑的?不是。他们是用行动在呼唤全社会的公共体制。他们相信星星之火可以燎原。而且社会不应该管得细吗?我们国家的法律法规不是多了,是太少,所以人制的因素太多。人制能管好也行,可惜管不好。我们经常说体制不健全、法律不健全,不是空话,是现实中出现的许





多事都找不见依据。无为而治是有前提的,就是人心归始。现在社会状态就是这样,还不细化体制和律法,这是充耳不闻,不作为。公交车有“老幼病残孕”专席,“老”排第一。但专席坐的都是什么人?为什么坐?因为坐了也没惩罚。有倡导和规定,没有监管和惩罚,这就是体制不健全。国家不是有“妇女儿童保护法”吗?不是有“妇女儿童保护协会”吗?不是有妇联吗?这是什么律法什么体制什么组织?这方面能够细化,而且还不断细化,为什么没有“老年人保护法”?为什么没有“老年人保护协会”?为什么没有“老联”?因为从前这不是问题,尊老敬老是社会主流,是人们的自觉意识。但现在不同了,与老人分庭抗礼的事情越来越多,情形变了,相关律法和体制却没跟上,这不是体制不健全吗?难道不应该健全吗?也许有人正是觉得分庭抗礼做得对,所以认之发展。但我不同意这样,所以才写此文,目的是呼唤更多的人同意我对老人的想法和认知。另外,不知者无罪,对谁也一样,即使处罚,其目的也应该是促动其学习。民航如果觉得这种事不知者多,就应该提示。比方有些进口的灯泡就注明“不能吞咽”,因为厂家曾经赔偿过。如果投硬币的是儿童,会怎样?不言而喻。该处罚的是航空公司,怎么管理的?如果你从安全上做不到设计上的绝对保护,就应该人力监管,同时提示,当然必须是让人看得懂的提示。比如卫生间,光写“男女”不行,不识字咋办?还得画上男女,看不出咋办?还要标上“烟斗”和“高跟鞋”。细吗?当然细。不应该吗?应该。小事都能做得这么细,关系到生命安全的大事却那么粗?难道体制健全了吗?



关于18兄《老吾老,以及人之老》一文的讨论:水如空

我:如空第一时间进行讨论,感动!如果因“没用的人与有用的人争夺生存空间”这话挨揍,求之不得,因为这正是我站在别人角度说的,如果因此而挨揍,我就不用担忧了,说明我是杞人忧天啊。但“没用”是相对的,我文中提到的电影中的阿玲婆,即使比很多年轻人还能干,也还是没用。至于拿犯罪率说事,只是想表达,老人的问题不是敌我矛盾,所谓的坏完全是人民内部矛盾。如空所言现在的所谓坏老人恰是文革流毒延续,我万万不同意。如果此话

正确,那么经过二战过来的人,都应该被消灭,因为他们经过了杀戮,是不是也惯于杀戮?至于其他,仍然没有脱开典型例子,再说,又恐以偏概全了。凡想证明一个论点不正确,举证一个反例就行,但若证明一个论点正确,举一个例证并不能证明什么。拿一件坏事证明老人变坏了,没说服力。我的目的是引发改观的思考,更希望全社会为老人创造良好的生存环境,让老有所依老有所养。至于坏,凡有坏,说明有坏的土壤,抱怨没用,不如退而改良土壤。这方面可以深入探讨。草舍煮字:老兄的文章讨论的是老人的整个群体,不无道理。但水先生分析得更具体些,论据也比较有力。文革老人与二战老人没有可比性。经历文革的老人可以说是被洗脑了,那种所谓“革命有理造反无罪”的思想根深蒂固,而二战的军人只是因为服从命令或者自保去杀戮,知道和平的珍贵。“坏人变老”这话直指老人群体,当然有失偏颇,但水先生略高一筹的是做了具体分析。结论是,老人尽管不是整个群体变坏,但那些搞事情的老人们的作为已经冲击了道德底线和影响到了社会稳定,不容忽视和迁就,尤其这些老人的行为又未达到犯罪的程度,健康又差,这是最不好办的。关于这一代老人的贡献,那时候整个国家的经济水平都很低,官方的说法是到了崩溃的边缘,如此这些老人的贡献能有多大呢?当然这个责任不在他们身上。谁都知道全国养老金是近二三十年积累起来的,也就是说现在老人的养老金是年轻一代的贡献,到了我们老的时候,也只能用下一代的积累。水如空:与兄交流,其乐无穷。子曾经曰过:君子合而不同……讨论讨论更健康!老人的问题,社会老龄化的问题,都是很现实的,是急迫的,但与“坏人变老”没有关系,所以我没讨论那个,只讨论这一点。我也没说老人变坏是文革的流毒——文革流毒多了,不差这几个变坏的老人——我只是说,今日所谓“坏”的老人,其年轻时未必就有多好,与其经历、家教都不无关系。我也没说那个时代过来的老人都“变坏”了,而且一再强调,还是好的多。兄引二战的例子更没说服力了。就如文革过来的老人好的多,二战过来的人也是好的多,甚至如日本战

犯,经新中国改造后,回到日本,大都成了反战的坚强力量——他们年轻时犯过累累罪行,但终于悔改,终于改过,所以成了“好的老人”。而我们如今所谓的“坏老人”,不妨追溯一下他们年轻时的所做所为,也不妨看一下文革过去那么多年,大都是一些受过迫害的人在反思,而迫害过其他人的人,却很少(或者说基本没有)有进行自我反省的。前文我说过,在特殊的年代,没法要求每个人都洁身自好。可是如今几十年过去了,难道他们不该为自己当年的行为起码说一声对不起吗?连这个都做不到,难道说是“坏人变老了”还能过份到哪儿去?我的“以偏概全”,一点儿没错,我也一再强调,这种观点“有失偏颇”,但我却相信绝对“不无道理”……最后你的问题,“抱怨没用,不如……”,一点儿没错。但这仍与“老有所养”毫无关系。谁不希望“全社会为老人创造良好的生存环境”啊,我们更希望这群老人年轻时也是“良好的生存环境”,可那不是他们能自主的,然而现在的反省和忏悔却是能自主的——可是他们没有。改良土壤,更没错,但那是现在的任务,那是今后的任务,如今的那些“变坏的老人”,就如歪脖树,恐怕不是改良土壤所能改变的了……


还有很多,不再引用。如果以此能调动一丝大家真挚交流的积极性,足矣!

评分

15

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发表于 2017-7-12 12:39 | 显示全部楼层
哎呀,这瞅一眼,真是好长篇哟。
发表于 2017-7-12 12:47 | 显示全部楼层
十八版主,俺这一天疯狂抢别人沙发,也是应付。我要改正。话说回来,我坐的是一伙值得交流人的沙发。那些你列举特殊群体,咱绕道走。可版主不行。别人不搭讪,也得热恋贴冷屁股。呜呼,俺也想不明白,他们咋就这样尼?
发表于 2017-7-12 13:03 | 显示全部楼层
我记得也回复了版主一长溜评论,这里给省略了。太虚不是弄那个评论打赏已经好久。不知道成效如何。要不也借来用用,让管江天的王阳超版发钱,调动一下会员积极性。
发表于 2017-7-12 13:15 | 显示全部楼层
就冲这一大溜儿,我也得顶!
 楼主| 发表于 2017-7-12 13:41 | 显示全部楼层
幸福小草 发表于 2017-7-12 12:39
哎呀,这瞅一眼,真是好长篇哟。

是啊。如果把这两年的交流贴罗列起来,就是巨制了。
 楼主| 发表于 2017-7-12 13:42 | 显示全部楼层
幸福小草 发表于 2017-7-12 12:47
十八版主,俺这一天疯狂抢别人沙发,也是应付。我要改正。话说回来,我坐的是一伙值得交流人的沙发。那些你 ...

小草知道反思,可以救药。
 楼主| 发表于 2017-7-12 13:43 | 显示全部楼层
幸福小草 发表于 2017-7-12 13:03
我记得也回复了版主一长溜评论,这里给省略了。太虚不是弄那个评论打赏已经好久。不知道成效如何。要不也 ...

那样就失去了交流的意义。交流,真挚最重要。
 楼主| 发表于 2017-7-12 13:44 | 显示全部楼层
时光安然 发表于 2017-7-12 13:15
就冲这一大溜儿,我也得顶!

这么一大溜,怕是顶不动。
发表于 2017-7-12 14:06 | 显示全部楼层
18兄提议在理,支持!
论坛的互动非常关键,文友之间相互读文、跟贴,拍砖也好,点赞也罢,图的是交流,以文会友实事求是,其乐融融,岂非一得?
只要不是敷衍的跟贴,都得点赞,因为TA很真诚地表明了自己的观点!
发表于 2017-7-12 14:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 秋实 于 2017-7-12 14:43 编辑

我自认为水平有限,对于一些史料性的文章,只敢拜读,未敢妄评,这不是态度问题,事实上是水平限制,请各位见谅。
另外,我也检讨,之前喜欢认人读文,比如TA是我喜欢的文友,只要其一旦发文,会第一时间跟读,记得之前安然好象批评过我,不过已经试着在慢慢改正中了。
有些高手的跟贴堪称经典,那真的是画龙点睛,将文章整体水平就往高拉了一大截哎,而且都是通读全文后的跟贴、点评,绝无随意应付,真诚、真挚、真情,让人爱不释眼,教人心存感恩,比如18兄、孔版、水如空、微版、安然、立红、恩和、云馨、小草……江天版高手如林,胜不胜数,咱顶礼膜拜!

点评

对,我有的时候,明明文章已经读过了,发现有谁回了帖,还是要特意点进去看看回帖滴~嘿嘿~  发表于 2017-7-12 16:12
发表于 2017-7-12 14:26 | 显示全部楼层
一边读文,一边流汗,感觉版主所说的那些毛病,自己全都有。在论坛,互动得少,主要因为水平有限,回不出好贴,没有读明白文章,也不敢乱回帖。看着一些高水平的回帖,只有暗赞!
 楼主| 发表于 2017-7-12 14:38 | 显示全部楼层
rsjby 发表于 2017-7-12 14:26
一边读文,一边流汗,感觉版主所说的那些毛病,自己全都有。在论坛,互动得少,主要因为水平有限,回不出好 ...

你的“流汗”把我逗笑了。其实真挚最重要。rsjby 的水平高着呢,不必过谦。读不明白可以真诚地给作者指出,毕竟作者也希望他的文章能让人读懂。有利于他改进,他会感激你的。论坛的许多会员都是通过激烈争论成为好友的。当然,不赞同在争论中辱及人格。希望以后多交流!
 楼主| 发表于 2017-7-12 14:43 | 显示全部楼层
秋实 发表于 2017-7-12 14:06
18兄提议在理,支持!
论坛的互动非常关键,文友之间相互读文、跟贴,拍砖也好,点赞也罢,图的是交流,以 ...

是的。每次认真交流,都能开阔眼界,有时是我写下一篇文章的灵感。
 楼主| 发表于 2017-7-12 14:44 | 显示全部楼层
秋实 发表于 2017-7-12 14:12
我自认为水平有限,对于一些史料性的文章,只敢拜读,未敢妄评,这不是态度问题,事实上是水平限制,请各 ...

论坛有很多高手,读大家的文章,能涨知识。
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