别培育最后的“稻草”

海凹

原帖由 lqm407 于 2008-11-26 23:38 发表
　　海娃的观点犀利、尖锐。
　　八零年前的农村生活我经过。现在我不愿想起那时的事情。
　　现在，农村问题确实很多，也很严重。希望中央对农村的新政策能改善农村的状况，使可怜的农民兄弟的腰杆挺得稍微直一些 ...

农村一直苦，以前苦是为国家资本主义苦，为集体苦，现在苦，是为个别统治者苦。那些成天胡吃海塞的人，自己从来不劳动，吃的不就是农民的血汗、工人的血汗.......

海凹

原帖由 李明 于 2008-11-27 10:13 发表
我非常尊重你,但你这个观点我不敢偶同.

太遗憾，或许你挨过饿，我一再说，挨饿是因为农民给国家负担太多。土地私有化地主丛生，农民不闹事你把我打死。

lqm407

虽然不太同意观点，但文章总体不错。顶一下吧。

海凹

原帖由 lqm407 于 2008-11-27 11:08 发表
虽然不太同意观点，但文章总体不错。顶一下吧。

可能是关于人民公社的吧，当然，公社不是完美无缺的，我们村的大队书记把化肥偷偷卖掉，悄悄赌博，输得一干二净。这个书记在任时人人巴结，整个家族荣耀，临死的时候，我是小孩子，老人由于喝酒摔成了脑残，尿裤子，他的孙子和我年龄相仿，我们小孩子在后面偷着笑，他的孙子也在取笑，现在想来是在凄凉，他向儿媳妇要一灯盏煤油，儿媳妇说，商店里有。老人的遭遇好像和遭报应一样。

但从总体上说，公社化的时候，我们村修了宽敞的道路，从后山里引来了水，农业机械也有好多台，分户后全部解散，水也没有了，至今吃窖水。道路也一度中断，直到2002年，国家对农村施展新政才进行了修复，但阻力重重，好多人不愿意占用自己土地，哪怕一分二分，把村支书骂得狗血喷头。

微风轻拂

兄弟嫉恶如仇，为农民仗义执言，这点值得称许。

但是，我们说话要讲究实事求是，以事实为准绳。你是82年出身，你看到了82年后的丑恶。但是你对78年前中国社会的黑暗，你见到多少？

就谈医疗，现今中国人对医疗昂贵怨声载道，因病致贫的也有不少贫困百姓。但是，我们应该知道，尽管昂贵，真正因为看不起病而死的很少。【除了少少的一些白血病、器官移植等花费昂贵的】

但是，你知道78年以前的农村医疗是什么样子么？
我村里一些人最后连死了是什么病都没诊断出来。大多数村里人生病都是赤脚医生治的，见过的最大医院就是乡卫生院，连县医院大门朝那都不知道！
很多百姓得了一些现今根本就死不了的病，如胃溃疡、肺炎、阑尾炎这样的小病，居然也得不到及时的诊治，就死掉了。

78年以前的农村是什么样子呢？
我老家那全部是茅草屋，99%的人一天吃不到一顿干饭，一年吃一两次肉，这就是你眼里看到的美好公社？

说话要实事求是，改革开放是有弊端，我们大家一直在要求政府反腐败，医疗改革，将社会福利搞上去，注重农村三农问题。

但绝不能因此将改革开放说得一无是处，将毛时代美化成天堂。

还是那句话，实事求是，以事实为准绳。

我们的眼里不能只有两个世界、两个人，除了毛时代，就是邓时代，我们的眼光要长远。我们需要的是比毛和邓都要更好的时代。世界上不但有老毛和老邓这些伟人，还有华盛顿、林肯们。
中国的改革开放决不是如今这个模样，应该更好。中国的改革开放决不是英美为终结模板，应该比他们还要合理，取长补短。

对于这次的农村土地改革，我是持赞成态度的。如果我们做什么事，都要观望、徘徊，我们将一事无成，农村永远是如今现状。

但是，我的观点是——慎重、慎重、再慎重。


没有民主的改革，没有民选的政府，一些好的东西到农村基层就会走样变形。
还是那句话——要改革，但更要慎重，体制改革一定要和经济改革齐头并进。

[ 本帖最后由 微风轻拂 于 2008-11-27 16:04 编辑 ]

微风轻拂

再说一点，私有经济好不好？

中财论坛就是民营经济，这里就是资本家对社会公益的一个方面，用稿费来扶持社会雅文化。

那么，私有经济难道不好吗？资本只是血淋淋的一面性吗？资本主义社会的老百姓都是水深火热吗？那么，为何很多人都往资本主义社会移民了呢？

为了免得赵本山、巩俐等往资本主义社会移民，我们就要将中国建设得更好，和万恶的资本主义一样好！

微风轻拂

原帖由 海凹 于 2008-11-26 14:40 发表



    　　公有制，人类智慧发展到目前，这是一个唯一能够破除剥削制度的办法。中国共产党的诞生，发展，壮大，都是以这个理想、信念武装人民的，2800万颗人头为了这个公有制而落地。与他们相比，活下来的人走多么艰苦的路，都不显得困苦，但偏偏就是不太困难的道路，吓退了一些人前进的步伐。向后退，退回去，退到30乃至100年前，也就是那个中国人走了2000年的道路------小农经济，向后退，只一年，成果就等于前面的10年甚至15年，走了两千年，王朝改了无数次姓，最后走到死胡同的路，

说话不能仅仅靠理论，要凭事实啊！朝鲜、古巴一直都在这么搞，他们富裕了吗？苏联从1918年就在搞，他们不是也解体了吗？


2800万颗人头落地，你还觉得不够，觉得应该？你问问那些人头落地的无辜冤魂了吗？他们喜欢这样的革命吗？

海凹

“很多百姓得了一些现今根本就死不了的病，如胃溃疡、肺炎、阑尾炎这样的小病，居然也得不到及时的诊治，就死掉了。”

你一再强调要实事求实，但还是难以做到，农村医疗是什么时候发展的，赤脚医生你知道吗？合作医疗是什么年代开始的，由谁发明的？
人类是在前进，早前还在山洞，你所谓的实事求实无非是所有成就都是改革学习西方取得的，所有的灾难都是毛时代、共产党打江山造成的。按照你的 理论，没有革命的必要，但你能阻挡的住吗？掉人头就是残忍，但为了什么而掉？不就是穷人反对权贵才有革命么，革命不是有了马列毛才有的，过去有将来还会有，中国有世界都有。我只所以担心的就是中国的私有化改革又要激起新的革命，担心再掉2800万颗人头，你所崇尚的是西方的所谓民主、自由，就是取消中共的领导权，那在中国不会实行开，也没有市场。和你这样观点的人多了，比你攒劲的人都见过。未来的趋势就看谁能胜利呐。肯定是代表大多数人利益的一方。

中财有稿费这个事你举了两次例子 ，这当然是个很好的事情，但能为社会真正作贡献的资本家又有多少呢？我们所见克扣工资者居多、制假售假者居多，你肯定又会说资本家上税，那就要问你，资本家靠谁赚钱。

海凹

原帖由 微风轻拂 于 2008-11-27 16:39 发表




说话不能仅仅靠理论，要凭事实啊！朝鲜、古巴一直都在这么搞，他们富裕了吗？苏联从1918年就在搞，他们不是也解体了吗？


2800万颗人头落地，你还觉得不够，觉得应该？你问问那些人头落地的无辜冤魂了吗 ...

我不知道你要说什么？苏联解体就证明共产主义失败吗？朝鲜、古巴穷，中国学资本主义富了吗，粮仓有粮，还是百姓有钱？

被逼无奈自然还要冒杀头的危险，瓮安人、孟连人、陇南人，难道是傻瓜啊？

苏忠伟

原帖由 海凹 于 2008-11-27 08:34 发表



问好兄，现代化有对子孙犯罪的成分。

是啊：中国的现代化绝不能走损害大多数人的利益、破坏环境的老路，不能出现英国资本积累时出现的“羊吃人”的现象！

[ 本帖最后由 苏忠伟 于 2008-11-27 17:28 编辑 ]

海凹

但凡说今天不足，说昨天美好的人，都是期待继承昨天的美好，打消今天的沉沦。那有一味追求痛苦的人。世道如今，怀念过去的人不都是穷人吗？怀念过去不都是在怀念过去的公平正义吗？

微风轻拂

原帖由 海凹 于 2008-11-27 17:23 发表


我不知道你要说什么？苏联解体就证明共产主义失败吗？朝鲜、古巴穷，中国学资本主义富了吗，粮仓有粮，还是百姓有钱？

被逼无奈自然还要冒杀头的危险，瓮安人、孟连人、陇南人，难道是傻瓜啊？

我去过你们的乌有之乡，看到一篇文章后有一位作者留言：如果民主、自由、法制、博爱，这些都不承认，那么，这样的国家还有希望吗？
结果，半小时不到，这样的评论就被删除了。
难道，乌有之乡就这么害怕民主、自由吗？

这里我引用温家宝一句话：　3月16日11时，温家宝会见中外记者，回答了中外记者答问。
　　[法国世界报记者]:最近您在人民日报发表了一篇文章，我想引述其中的一些话，您提到社会主义制度和社会主义民主并不是相互排斥的，您同时还说社会主义的初级阶段还要建设一百年。 请问您是否意味着说中国在未来的一百年都不需要民主？
　　[温家宝]:我最近这篇文章讲述了一个道理，就是社会主义民主与法制不是悖离的。我说民主、法制、自由、人权、平等、博爱，这不是资本主义所特有的，这是整个世界在漫长的历史过程中共同形成的文明成果，也是人类共同追求的价值观。

海凹

乌有之乡和我没有任何瓜葛，人家也看不起我这样水平的，我的观点只代表我在底层的感受。是在拥护中共、拥护社会主义的前提下产生的，和你有本质的区别。你是崇尚民主、自由，普世价值的。中共难道没有民主吗，只是现在少了一点，阶级社会是不会有普世价值的，老兄，如果我天天吃肉，你天天喝清汤，你能和我有同样的价值观？人类的困境就是由于人剥削人造成的，资本主义是天堂，也会破裂，你要记住这一点，公平正义是好社会的标志。也是最关键的部分，没有公平正义，人心自然涣散，共产主义、社会主义不是大锅饭，不是绝对平均主义。

资本主义糜烂之时，就是新的共运兴起之季，人类除此别无更好的选择。

资本主义不就是对内讲求物欲与消费，对外实行掠夺扩张，他们的民主、自由只照顾自己人，那是什么玩意？

微风轻拂

改革开放是有很多弊端。

但是如果想开历史倒车，回到文化大革命年代，这是80%的中国人所不答应的。

矿难事件、民怨沸腾，这些只能说明体制改革的急迫性，绝不等同于否定改革，回到毛时代的开倒车。

你是农民儿子，我也是农民儿子，我的亲戚亲人还有很多人都在做农民，毛时代没有给农民多少好日子，这话我可以负责的说。我哥哥就是一个小小肺炎，因缺医少药而死亡的，这是不堪回首的往事。

实事求是，以事实为准绳。

如果说如今是“物欲横流”的时代，那么，毛时代、斯大林时代就是“灭绝人欲”时代。
物欲横流，我们不需要，灭绝人欲，我们更不需要。如果两者间选择，我宁愿物欲横流而不要灭绝人欲。

当然，求同存异，我们可以辩论，但是我会尊重你的观点。

[ 本帖最后由 微风轻拂 于 2008-11-27 17:41 编辑 ]

海凹

原帖由 微风轻拂 于 2008-11-27 17:40 发表
改革开放是有很多弊端。

但是如果想开历史倒车，回到文化大革命年代，这是80%的中国人所不答应的。

矿难事件、民怨沸腾，这些只能说明体制改革的急迫性，绝不等同于否定改革，回到毛时代的开倒车。

你是农民 ...

很正常，我亲哥哥都不会赞同我的某些观点，没有办法，这是代沟，你们70后大抵都如此。过去并不是你说的一无是处。我也是尊敬你的。